מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,450
    Likes Received:
    7,301
    לאו דווקא תסריט אופטימי לעתיד אלא יותר הרהור מקלחת - יכול להיות שהחלפת המשטר באיראן לא באמת טובה לנו?

    אחת הסיבות שישראל שורדת במרחב הזה היא שהעולם האיסלאמי מפולג על רקע דתי. איראן היא פחות או יותר הכוח השיעי הרציני היחיד באזור. עד כדי כך שיש מדינות סוניות שנירמלו את היחסים איתנו כדי לתת להם קונטרה. נוריד אותם מהמשוואה - מה ימנע מכל הסונים שנשארו להתאחד נגדנו?

    כמובן שצריך איראן חלשה כדי שלא תהווה איום ישיר עלינו אבל יש מצב שחלשה מידי גם לא טוב לנו, ולו רק בכדי לשמור את מאזן האימה בינם לבין סעודיה ושאר העולם הטרוריסטי.

    איפה אני טועה?
     
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,649
    Likes Received:
    2,418
    Gender:
    Male
    את זה כתבתי במאי. מודה שטעיתי בנוגע ליכולת הטכנית של ישראל לנהל קמפיין אווירי של יותר מ 72 שעות ברציפות. אבל בכל השאר אין הפתעות..:
    @LFC-Gerrard1
    המפתח לפיתרון היחיד, אופטימי או לא - טמון במרתף ברחובות - כמו שביאנקונרי קורא להם.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,756
    Likes Received:
    3,831
    לא ראיתי את טורקיה שוקלת להכריז מלחמה על איראן.
    באופן כללי האחים המוסלמים, התנועה הסונית הגדולה ביותר כנראה, שונאת אותנו יותר מאת השיעים להבנתי. אז זה לא ממש תופס …

    הסעודים, הקטארים, כל הערבים מהנסיכות.
    הם פשוט אוהבים כסף יותר מאת הדת.
    הם זנחו את האיסלם הפונדמנטליסטי עבור הלמבורגיני, האלכוהול וזונות עלית.
    חלקם יותר(דובאי), חלקם פחות(קטאר)
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  4. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,276
    Likes Received:
    1,794
    @טל. כרגע אני מסכים שמשהו בסגנון הזה הוא ה"פתרון" היחיד, אבל זה לא פתרון כי זה לא יקרה לעולם.
    אז אנחנו עדיין באותה הבעיה
     
  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,649
    Likes Received:
    2,418
    Gender:
    Male
    אז למה for what אתה מחזיק את המתקן הזה?
    -אתה חייב לשאול את עצמך את השאלה הזו. נכון?

    נשקים אטומים. נשקים ביולוגים.
    למה ובשביל הקמת את המתקנים?
    ולמה ובשביל מה אתה מתחזק אותם?
     
    DRORIKO likes this.
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,733
    Likes Received:
    14,979
    Gender:
    Male
    עוד לא ענית על השאלה, למה ביהודה ושומרון אין הרוגים?
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,756
    Likes Received:
    3,831
    מאזן אימה.
    הרתעה.
    עדיף להיות זה שיש לו מאשר זה שאין לו.

    יש בכלל תיעוד של שימוש מודרני בנשק ביולוגי ?
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,003
    Likes Received:
    5,304
    תביט בעמוד הקודם... אבל אחזור על זה.

    כי ביהודה ושומרון פעלת בעבר באופן אינטנסיבי, דבר שאתה לא עושה בעזה.

    כי ביהודה ושומרון אתה ממשיך לפעול, דבר שספק אם יקרה בעזה.

    כי ביהודה ושומרון יש את כוחות הרשות הפלסטינית, דבר שאתה מתעקש שלא יקרה בעזה.
     
  9. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    531
    Likes Received:
    347
    Gender:
    Male
    הרשות זה לא חמאס.
    זה גוף שמשתף פעולה עם כוחות הביטחון שלנו ועוזר למנוע פיגועים.
    הם גם משלמים משכורות למחבלים אבל להשוות את זה למה שעשה לנו חמאס ב20 השנים האחרונות זה פשוט לא רציני.
    סדאם חוסיין השתמש במלחמת איראן-עיראק
    אני חושב שגם אסד השתמש בנשק ביולוגי במלחמת האזרחים בסוריה.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,733
    Likes Received:
    14,979
    Gender:
    Male
    בעזה אנחנו לא פועלים בצורה אינטנסיבית? יש שם 4 אוגדות. ביהודה ושומרון אין אפילו אוגדה אחת.
    הכוחות של הרשות הפלסטינית? אלה שקיבלו בראש מהחמאס בג׳נין?
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,443
    Likes Received:
    4,897
    בכל יום ברצועת עזה מחוסלים 50-100 מחבלים, הבורות שיש פה זה פחד אלוהים.
    ביהודה ושומרון שגרה מתוחה, אבל שגרה. מדי פעם יוצאים למעצרים ופעילות יזומה התקפית, להשוות את זה לרצועת עזה זה הזוי.

    האם המצב ברצועת עזה צריך להישאר ככה? לא. שיעשו עסקה או ללכת אולאין גם במחיר החטופים. אני חושב שכבר הגענו לתקרה שחמאס מסכים לעסקאות שנותנים לצה"ל אופציה להמשיך.
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,756
    Likes Received:
    3,831
    @Mario Balotelli1989 - הם השתמשו להבנתי בנשק כימי, גזי עצבים למניהם.

    @טל. מדבר על נשק ביולוגי, שהוא מוגדר כוירוס או חיידק חי שהונדס גנטית לצרכי לחימה.

    דברים שונים לגמרי, שוב, ממה שאני מבין.
     
  13. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,250
    Likes Received:
    4,845
    אתה מבין שאפשר לכתוב פסקה די דומה על חמאס בעזה לפני ה7 באוקטובר?
     
  14. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,276
    Likes Received:
    1,794
    אתה שואל אותי בתור מה? אני מחליט להחזיק ולממן את המקומות האלה?

    אני מבין קטן מאוד בעניינים כל כך גדולים אבל אם אתה שואל אותי אין הרבה משמעות אם יש לנו פצצת אטום או לא. כמובן שהתשובה המתבקשת היא ״הרתעה״, אבל היא לא כל כך רלוונטית מול האויבים הקלאסיים שלנו, פשוט כי הם לא משחקים בכללי המשחק שלנו והמושג הרתעה מעניין להם את התחת. זה שיש לנו פצצת אטום אמור להרתיע.. את מי בדיוק? אולי פעם זה עבד והיה נדרש כדי להרתיע את המצרים, הירדנים והסורים. אבל היום? 1. אין שום סיכוי שנשתמש באטום, וכל העולם יודע את זה. ו-2, הפלסטינאים וחיזבאללה והחותים והאיראנים - לא מורתעים מזה שיש לנו פצצת אטום. הפלסטינאים וחיזבאללה בגלל גאוגרפיה, ואיראן בגלל סעיף 1.

    לגבי המכון הביולוגי - עם נשקים ביולוגים אפשר לעשות הרבה מאוד דברים שהם לא השמדה המונית. תשאל את ח׳אלד משעל.
    יותר מזה לא אוסיף כי יש לי היכרות מסוימת (ומאוד מוגבלת) עם המכון ואני מעדיף לא להגרר לזה.
     
  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,443
    Likes Received:
    4,897
    אתה מחזיק נשק גרעני גם בשביל לקבל סיוע כמו שעשו בעבר לפי הדיווחים (מלחמת יום כיפור והמפרץ). איום בשימוש או סיוע. קח שיחה אופציונלית בין ביבי לטראמפ: העורף שלנו לא עומד בעומס, אנחנו משתמשים בנשק גרעיני על טהרן. טראמפ: חכה.

    אף אחד לא מדבר על זה, אבל בתחזיות השחורות סיפרו על נפילת טייסים ונווטים בשבי והפלת מטוסים בתקיפה באיראן. זה לא קרה. אם זה היה קורה וישראל מאבדת את חיל האוויר שלה אתה חושב שלא היו שיקולים להשתמש בנשק גרעיני? האיום הזה לא רק היה מושמע בעולם ואם לא היו נעתרים לבקשה היה גם מבוצע.

    שלא נצטרך להפסיד מלחמות ושלא נדע אם האיום רלוונטי. אני בטוח שיש חשיבות מכרעת להיותך מדינה שמחזיקה נשק גרעיני. אני עדיין אופטימי מכך לא גרמו לנו לוותר על זה כמו מדינות אחרות.

    אולי על הפלסטינאים זה לא משפיע, אבל בהחלט יש מדינות שזה מרתיע אותן.

    עכשיו גם מגלים שכוחות ישראלים, לא מוסד, היו על אדמת איראן ופעלו שם. כנראה שלדג.
     
    Last edited: Jun 25, 2025 at 10:57 PM
    Scouser likes this.