מכסת זרים בליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏4/5/25.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    6 הצבעות
    27.3%
  2. להעלות ל8-9

    9 הצבעות
    40.9%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    7 הצבעות
    31.8%
  1. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,437
    לייקים שהתקבלו:
    2,745
    מין:
    זכר
    היא היחידה שאין לה בעיה "להתלכלך" ולקבל ביקורות.
    עדיף את זה משפנים כמו יענקלה שחר ומאירי שפועלים במחשכים.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,177
    לייקים שהתקבלו:
    6,577
    רק תן דוגמה ששילמו סכומים כאלה על שחקנים בתוך הליגה כדי לתת בשר לטיעון השקרי הזה.
    בינתיים את הסכומים האלה מבקשות מכבי ת"א ומכבי חיפה. וכשמכבי פ"ת, נתניה או אשדוד מקבלות סכומים כאלה זה במעברים לחו"ל.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,177
    לייקים שהתקבלו:
    6,577
    היא היחידה שהיא בעלים של קבוצה גדולה שפס הייצור שלה מגדל שחקן מעל הממוצע פעם ב 5 שנים לעומת היריבות שכן יודעות לעבוד והיא מבינה שזו הדרך היחידה שלה לצמצם פערים.
    טפשה היא לא.
    והכדורגל הישראלי והכדורגלנים הישראליים מעניינים לה אתם יודעים את מה.
    פילנטרופית שבאה לתרום לקהילה עאלק.
     
  4. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    411
    מין:
    זכר
    פעם ישראלים עזבו לליגות בכירות.
    ספרד: רביבו, בניון, אווט, חמד ועוד...
    אנגליה: אבי כהן, רוזנטל, ברקו, בניון, חזן, גרייב, בן חיים, סטרול ועוד...
    צרפת: בן בסט, אלירן עטר.
    גרמניה: שכטר.

    היום, הכוכב העתידי הגדול שלנו באוסטריה. בן של כוכב אחר רוצה לעבור לדנמרק.
    ויתר הישראלים, "מככבים" בליגה הונגרית, סרבית, יפנית, אמריקאית וכו'...

    די, אין מה לעשות, עולם חופשי, הקבוצות הישראליות לא יכולות גם "שלא למנוע מישראלים להתקדם להונגריה, דנמרק, ארה"ב ואוסטריה" וגם לא להביא זרים כתחליף.
     
  5. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,437
    לייקים שהתקבלו:
    2,745
    מין:
    זכר
    כרגיל אתה מגיב בצורה אמוציונלית ולגופו של אדם.
    לא מובן לי מה כל כך טוב בכדורגל הישראלי ובנבחרות ישראל שאתם רוצים לשמר את המצב הקיים?

    גם חוקי המשחק השתנו בשנתיים האחרונות. שחקנים עוזבים לליגות שונות ומשונות, הסוכנים הישראלים הטובים בעולם בתפקידם ופתחו שווקים שלא היו בעבר. הם מצליחים לסדר חוזים של 500-800 אלף יורו לשחקנים כמו טוקלומטי ופיינגולד שלא עשו כלום.
    איך אפשר להתחרות עם זה ואיזה pool של שחקנים יש פה בעצם? אתה לא רואה את מכבי ת"א מחתימה את איתמר נוי וחיפה את אוחנה כי אין את מי להביא?
    בסדר שחקני נוער. ממש מכבי ת"א זה אייאקס וחיפה זה דורטמונד. בלי זרים טובים אי אפשר להצליח פה, בוא נתקדם מהקשקוש הזה.

    יש יותר משחקי נבחרת ויותר משחקים באירופה מהרגיל מה שמכריח את הגדולות לבנות סגלים של 18-24 שחקנים טובים.
    אין מספיק ישראלים טובים וככל שהזמן יעבור זה הולך להיות יותר גרוע.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,177
    לייקים שהתקבלו:
    6,577
    חיים רביבו ואייל ברקוביץ עלו לבוגרים בגיל 18.
    אבי כהן ז"ל, רוני רוזנטל ויוסי בניון בגיל 17.

    זה כבר כמעט לא קורה היום ששחקנים עולים לבוגרים בגילאים כאלה וזה כשיש מגבלת זרים.
    בלי מגבלת זרים זה כבר לא יקרה בכלל וזו נקודת מפתח ביכולת של שחקנים להגיע לליגות גדולות.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,177
    לייקים שהתקבלו:
    6,577
    מה זה להצליח?
    עם זרים סוג ז' באירופה שהם השאריות מהשאריות לאן בדיוק אתה חושב שתגיע?

    אני חושב שאלונה נלחמת על זה מהאינטרס הצר שלה.
    בעולם נורמלי אין סרט שבעלים שבאמת בא להשקיע בקהילה ובנוער צריך להתנפל ולהשקיע כל כך הרבה כסף על שחקנים שגדלים באשדוד.
    הפועל ב"ש אימפריה 8 דרגות מעל אשדוד ואמורה על כל שחקן של אשדוד לייצר 10.
    שתבדוק קודם מה דפוק במועדון שלה לפני שהיא מכניסה את כל הכדורגל הישראלי לסחרור.

    גם אני כאוהד מכבי נתניה בפוזיציה שוואלה מתאים לי יותר זרים.
    הרי האפשרות היחידה של הבעלים החדש להתחזק באופן משמעותי הוא בזרים אבל אנחנו כמעט מלאים.
    אבל אני לא צבוע- אני חושב שזה יהיה רע לכדורגל הישראלי.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,163
    לייקים שהתקבלו:
    8,500
    התקשורת מצליחה להשפיע אפילו על ברי דעת פה שזו רק אלונה..

    הגדולות בעד.. כל אחת וסיבותיה, כנראה שאחד המניעים של אלונה זה שהיא לא מצליחה לייצר מהנוער, לא סוד שהציון שלה בכל הקשור למחלקת הנוער הוא 0 עגול. אבל זה לא משנה... כי היא לא אחת והיחידה ויש עוד קבוצות, ובטח שאר הגדולות.

    ועדיין, אלונה לא יכולה להכניס להוביל כזה מהלך לבד, לא להחליט לבד ולא להכניס את הכדורגל לסחרור ושאר הירקות- אם זה כל כך הזוי- שכולם יסרבו ותודה רבה. כנראה שיש כאלה שחושבים כמוה, ולכן יש רצון ויש לחץ.

    הגדולות רוצות את זה- קל מאוד להשתלח באלונה, זה כבר הפך להיות מצחיק.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,177
    לייקים שהתקבלו:
    6,577
    אני פחות מעודכן במה שקורה בתקשורת בימים אלה.
    הגבתי לדיון כאן.
    משתמש אחד כתב ומשתמש אחר הגיב ש"היא היחידה שאין לה בעיה להתלכלך".
    מזה הבנתי שהיא זו שדוחפת את זה הכי חזק.

    פה בפורום לפני כמה שנים בויכוחים האלה היה אותי מצד אחד ואורימור וסמואל אטו מצד שני והיו כאלה שחשבו כמוהם וכאלה שחשבו כמוני(סמואל אטו הוא דוגמה למישהו שהתהפך ב 180 מעלות מנגד לבעד).
    אני לא עיוור ואני רואה את המגמה שיותר ויותר אנשים כאן בפורום בעד ההגדלת זרים ואני לא מפקפק לרגע שאלה אנשים שאוהבים כדורגל וכנראה גם מאוד אוהבים כדורגל ישראלי.
    מצד שני אי אפשר להתעלם מזה שכמעט כולם כאן אוהדים של הקבוצות המובילות שיש להם פנטזיה משלהם שעם יותר זרים אפשר יהיה לבנות קבוצה טובה שגם תצליח יותר באירופה ואני יכול להבין את הקו מחשבה הזה כי באמת יותר מחרמן לדמיין קבוצה עם כמה ואנטורה וכמה קאנגווה וכמה מילסונים וכאלה כמו פרדי וארגס נביא מונצואלה במשקל.
    מה שלא מבינים שזה כנראה לא מה שיקרה. יגיעו לפה הרבה יותר זרים בינוניים ואולי כשתהיה אופציה להביא זר אז גלוך וסולומון יעלה לבוגרים בגיל 20 במקום בגיל 17 והסיכוי שלהם להגיע לליגה גדולה ולעשות קריירה משמעותית בליגה גדולה כנראה ירד משמעותית.
     
  10. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    411
    מין:
    זכר
    הקריירה של שחקנים תלויה אך ורק בשחקנים.
    מי שיהיה טוב ישחק.
    אוסקר, רביבו ותורג'מן היו משחקים, גם אם היו 20 זרים במכבי. (גם פיינגולד, חליילי ועוד אחרים)
    ומדמון לעומת זאת לא שיחק, למרות שלא היו חלוצים זרים, רק חלוץ ותיק שלא פגע רוב העונה, וחלוץ צעיר נוסף חסר ניסיון. זה לא עזר למדמון לשחק.
    מי שלא טוב באימונים, לא משחק, גם אם מי שבמקומו לא טוב במשחקים.
    בינוניות מובילה לבינוניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/25 ב- 23:57
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,469
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    חלאיילי ופיינגולד דוגמאות לא טובות. קיבלו הזדמנות כי השחקנים שהיו לפניהם ברוטציה עזבו (אצילי, מאוחר יותר סונדגרן)/נפצעו (קנדיל)/הוסטו לעמדה אחרת (סונדגרן אצל דגו).

    ובלי המונדיאליטו המוצלח הם היו בכלל בעפולה.

    זה מוטיב חוזר במכבי חיפה, גם בירם כיאל בזמנו קיבל את ההזדמנויות כי הברזילאים שהביאו על העמדה שלו בשנים האלה היו פשוט גרועים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,378
    לייקים שהתקבלו:
    10,541
    כל הגדולות בעד, ממכבי ת"א ועד נתניה, אמת.
    אלונה ברקת היא זאת שהציבה את עצמה מבחירה בחזית של המאבק הזה, עוד לפני שנה רצתה 12, אפשר להבין אותה היא רוצה תארים ולשלם פחות. אני חושב שזה מהלך לא נכון אפילו שהקבוצה שלי(שמתקשה בינתיים לצאת למחנה האימונים עם 6 זרים) בעד, לא צריך לצדד אוטומטית ברעיון.

    עברנו בזמנו מ3 זרים ל4 ול5 כי אלה היו תקופות שהזרים באמת הכתיבו את הטון וזה היה נדרש. לא סתם נתקענו המון שנים על 5, גם הכדורגל השתנה וגם מעטות הקבוצות שהצליחו להביא 5 זרים טובים. התעקשו והעלו ל6 בסגל כאשר רק חמישה על המגרש(היי זיו אריה) והשנה כבר היה אפשר לשחק עם השישה ביחד וראינו שהקבוצות ברוב המקרים מעדיפות את הישראלים היקרים עם המיסוי המלא על פני הזרים אז איזו סיבה יש להעלות את המכסה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/25 ב- 00:40
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,469
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    נו אז איפה הבעיה?

    אתה יכול להביא את כמות הזרים המותרת, זה לא אומר שאתה חייב. אפשר גם פחות אם אתה מתעקש שאצילי ושועה יביאו אותך רחוק יותר.

    ואין גם חובה לתת לזרים לשחק אם הם לא טובים.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,378
    לייקים שהתקבלו:
    10,541
    הבעיה היא שעדיין לא הוכח ש6 זרים זה מעט מדי, ההפך הוא הנכון. אמרתי כבר, ברגע שנראה באופן ברור שחמשת הישראלים שפותחים בהרכב זרים לאירוע ומורידים את הרמה אני אתמוך בהגדלת המכסה, זה לא קורה כבר 26 שנה.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,469
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    בחייאת, לא יכול להיות שאתה מאמין במה שכתבת עכשיו.

    סגל ישראלי של בית"ר בסוף שנות ה90 ותחילת ה2000: קורנפיין, אמסלם, אבוקסיס, טלסניקוב, רונן חרזי, אלי אוחנה
    מכבי חיפה: דוידוביץ׳, חרזי, בנאדו, קייסי, באדיר, קטן, בניון, עטר
    מכבי ת"א: שלח, ברומר, נמני, דגו, דריקס, בנין
    הפועל ת"א: אלימלך, אנטבי, גרשון, דומב, אבוקסיס, טועמה

    רשימה חלקית בלבד, זה רק מה שאני מסוגל לזכור בלי עזרת גוגל.

    באיזו קבוצת צמרת בעשור האחרון יש איכות כזאת של שחקנים ישראלים? וכשיש מישהו שמדגדג את הרמה של החבר'ה שהזכרתי, כמה זמן לוקח עד שהוא מנחה את הסוכן שלו למצוא לו קבוצה בבלגיה/אוסטריה/ארה"ב?

    הנה בדיוק עכשיו יש דיווחים שמכבי חיפה תבחן את גוני נאור לראות אם אפשר לתת לו לפתוח את העונה כשחקן רוטציה עד שנטע לביא יסיים חוזה בינואר. שחקן שלפני 25 שנה היה אולי מחליף באיזו אשדוד ואולי אולי שחקן הרכב בבית שאן.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 11)

  1. אצטדיון למכבי
  2. עידן444