ארסנל 2026/27: האליפות כבר לא חלום - עידן ההגנה על הכתר

אם הוא היה מסיים 2-3 עם פער גדול מאוד מהמקום הראשון במשך 3 השנים האחרונות לא היה כאן סימן שאלה, אלא פשוט כישלון. בגלל שזה לא המצב, יש כאן את סימן השאלה.
מה זה "לא היית אמור להתחרות עליו מלכתחילה"? אז מתי כן? אחרי עוד 3 שנים ו400 מיליון שבוזבזו? מתי צריך להתחיל לצפות למשהו?

אצלנו יש 2 סייגים משמעותיים (לדעתי המשוחדת והלא אובייקטיבית):
1. סיטי של אז הרבה יותר טובה. זה די נתון אובייקטיבי, ליטרלי עשינו את העונה הטובה אי פעם שלא הסתיימה באליפות מבחינת נקודות. הרף היה גבוה בצורה פסיכית.
2. קשה לי להשוות את מידת ההשקעה בסגל שכל אחד מהמאמנים קיבל. רצנו שנים על גבי שנים עם קולקציה של בינוניים שלא עושים סגל מורחב בארסנל הנוכחית.

 

כן. בפעם האחרונה שבדקתי אנחנו לא ריאל מדריד.

 

@Scouser
לגבי סעיף 1 - באופן עקרוני מסכים, אבל כן אציין שסיטי של עונת הטרבל הייתה קבוצה אדירה.
לגבי סעיף 2 - מתנצל אבל זה פשוט לא נכון. ב8 עונות מלאות של קלופ במועדון בזבזתם 944M בעוד אצל ארטטה ב5 עונות מלאות בזבזנו 782M (בדקתי לפי Transfmarkt).
כמובן שלא כללתי את החלון הנוכחי (כי אנחנו מדברים על מה שהיה ולא מה שיהיה).

ושוב, אף אחד לא בא להגיד שקלופ = ארטטה. פשוט אני חושב שמדובר במקרים בהם הקונטקסט הוא מאוד חשוב כאשר באים לנתח את הקדנציה שלהם בליגה.

 

אתה מודע לכמה כסף ארסנל הוציאו מאז שארטטה מונה לתפקיד?
אוקיי, היה צריך לבנות קבוצה אבל הושקע שם כסף גדול מאוד מהרגע הראשון.



המועדון התקדם ולא הכל זה זכייה בתארים, זה נכון. הוא עושה עבודה טובה מאוד והחזיר את ארסנל להיות מועדון חזק ורציני במקום הבדיחה שהם היו.
אבל להשוות לקלופ זה קצת לגנוב דעת. קלופ לא רק סיים עם סגנויות אלא עם קצב צבירת נקודות היסטורי. אנחנו סיימנו שוב ושוב עונות עם 90++ נקודות בלי לקחת תואר, זה חסר תקדים.
היו גם 3 גמרי ליגת אלופות וזכייה אחת בזמן הזה.
ואם נהיה קטנוניים גם נגיד שהתקציבים היו יותר קרובים לשל ווסטהאם מאשר לשל היריבות בצמרת.

 

לא חושב שיש ויכוח למי יש זין גדול יותר.

אבל בקונטקסט הנכון יש פה לא מעט קווי דימיון מקבילים.

 

לא הבנתי, אז מבחינתך מאמן בכל סיטואציה נשפט אם הוא מסוגל לקחת מועדון ולהקפיץ אותו לזכייה באליפות אחרי עונה-שתיים?
שום התייחסות לתקציב, מצב סגל, סטטוס מועדון?

אדי האו כישלון בניוקאסל?


@oranfu, אני בשום שלב לא כתבתי או ציינתי את שמו של קלופ. לא צריך לשכנע אותי שהוא אחד משני המאמנים הגדולים של ה-20 שנים האחרונות וכנראה הטוב יותר.

 

איפה אתה רואה שהוא לא התייחס לתקציב, מצב הסגל וסטטוס במועדון?
הבן אדם עוד מעט 6 שנים פה.
הוא יכול להתלונן על תקציב ומצב הסגל?

 

אתה באמת צודק. זה באמת לא נכון כי הצגת פה רק חצי נתון.
הנתון הנכון זה להסתכל על הnet. לארטטה מכרו שחקנים בבערך 185 מל׳ פאונד על לקיץ הנוכחי.
זה יותר מ500 מליון אירו נט על התקופה הזאת.
בהתחשב בזה שבכל עונה כמעט קלופ היה צריך לשמור על נט מאופס אתה יכול להבין לבד שגודל הסגל אצלכם גדול יותר כמעט בכל שנה.
אז כן, הוא בזבז המון(כולל בחלונות ינואר, מתי שהמון מאמנים יכלו לחלום לקבל שחקנים), מכר מעט, שמר כמעט תמיד על סגלים ענקיים שאפשרו לו לתת רוטציה טובה ולתזמן בין שני מפעלים והשיג מעט מאוד.
לא גמר, עונה וחצי של מאבק אליפות ועל עונה אחת אפשר להגיד שזה היה כמעט עד הסוף.

עם אוהדים מהסוג של אלעד(שהם הרוב הברור אגב) הוא יהיה פה לנצח ותמיד ימכרו שהקבוצה רק נכנסת לתחילת הסייקל שלה(איך לא? בכל קיץ קונים לו ב200 מליון לפחות) ותמיד יפחידו מה הקבוצה הייתה לפניו. מנטליות ספרסית.

 

@Clichy כתבתי שאנחנו הולכים איתו שני צעדים קדימה ואחד אחורה. זו גם התקדמות ליניארית.

הוא קידם אותנו בהחלט, אין ספק. אני רק אומר שאותו פטרן חוזר על עצמו ומעכב את ההתקדמות תחתיו.

 

אבל שוב, חלק מהעניין זה שלפעמים אתה גם נופל ברכש. וכן, גם בכזה שלנו נראה תמוהה מלכתחילה והוא חושב שזו הברקה. תראה איזה פלופים היו אצל פפ, למה אצלו זה 2 קדימה אחד אחורה?
צריך לבקר על רכש לא טוב/גרוע, אבל מצד שני להסתכל על רכש נקודתי כאילו הוא זה שמנע מאיתנו לעשות את הצעד קדימה זה פשוט לא נכון לדעתי.

 

לא הייתה פה סתם נפילה ברכש, הייתה פה אג׳נדה.
המאמן שלך החליט שהוא יכול למקסם את המשחק ההתקפי בלי חלוץ ולכן הביא מלא קשרים התקפיים שחשב שיכולים לשחק סוג של false 9 או לתת מעטפת שתאפשר לקבוצה לכבוש.

פפ נפל עם הרבה שחקני רכש אבל הוא די מיד הבין מה מביא תארים באנגליה.
שוער טוב, קישור אחורי חזק וכמובן חלוץ על. הוא לא היה צריך לבזבז 780 מליון פאונד לפני שהאסימון הזה נפל.
פה ושם לא היו לו מגנים שמאליים או בלם על נוסף, אלה חורים שאפשר למלא או להתגבר עליהם בסגנון משחק אחר(למשל, אינברטדס).

 

לא הייתי ברור, לא התכוונתי שאתה השווית ביניהם אלא מגיב אחר.


@Clichy להשוות בין ההוצאות של ארטטה לשל קלופ זאת בדיחה. כמו שקיי כבר הגיב, קלופ היה צריך למכור כל הזמן שחקנים בשביל להוציא כסף. אתה גם השווית 8 עונות של קלופ לעומת 5 של ארטטה וכל ההבדל הוא 160 מיליון (ברוטו, בפרק זמן ארוך יותר בבערך 60%).
בהוצאות נטו קלופ היה בחצי התחתון של הטבלה באנגליה.
וזה לא שהוא קיבל איזה סגל רציני בשביל להתחיל איתו.

אפשר לפרגן ולהעריך את העבודה של ארטטה גם בלי טענות לא רציניות כאלה. פשוט לתת דוגמה את מה שקורה ביונייטד בפרק הזמן הזה.

 

@oranfu
קודם כל בממוצע לעונה זה 156M לעומת 118M בהוצאה. כן יש פער, אבל לא בסדרי גודל. ומן הסתם ארטטה 5 שנים במועדון ולא 8 אז זה מה שיש לי להשוות.

ההשוואה לקלופ לא הייתה בהקשר של התנהלות כלכלית (עקפתם אותנו בסיבוב), אלא לעובדה שבמשך השנים הוא קיבל רכש שהיה צריך מבלי לוותר על שחקני הרכב (למעט אולי ויינלדום ו-מאנה).

 

קלופ קיבל רכש מבלי לוותר על שחקנים?
תמיד היה צריך למכור שחקנים בשביל רכש. לא סתם הנט ספנד שלנו נמוך ביחס למועדונים הגדולים.
שנזכיר שכשלא מכרנו שחקנים קיבלנו את קאבאק בהשאלה בתור חיזוק כשהיינו במצב נואש?

 

הצלחתם לשמור כמעט על כל השלד הקיים + לשדרג כל עונה במה שצריך (אליסון, פאביניו, ג'וטה, טיאגו). אני פשוט חושב שהצלחתם לפגוע ב4-5 רכישות שהצליחו לקבוע יתד בהרכב עד עכשיו.

אבל זה לא העניין - מה שניסיתי להגיד זה שיש קונטקסט לכל דבר, והתמונה היא בהכרח יותר מורכבת ממה שאנחנו אוטומטית נוטים לחשוב.