ארסנל 2026/27: האליפות כבר לא חלום - עידן ההגנה על הכתר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏5/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    @עידן444

    קודם כל - לא בנינו על מעברים. פשוט שיחקנו גרוע ולא הצלחנו להתגבר על הבלוק שלכם באמצע בהנעת כדור.
    זה קרה גם מול ניוקאסל ופאלאס.
    הרכב השחקנים התקפי מאוד, העמידה של השחקנים התקפית, אנחנו פשוט לא מצליחים.

    לגבי הקבוצה החדשה, זה לא רק עניין של שחקנים אלא גם של טקטיקה. אצלנו סגנון המשחק השתנה העונה, זה דובר כאן ארוכות בפורום. אנחנו עולים במערך שונה, הבילדאפ שונה, משחק הלחץ בלי כדור שונה. אנחנו מתרגלים לסגנון משחק חדש, אתם לא.

    אני לא טענתי שההתקפה של ארסנל בעייתית, דובר על הגישה שלכם במשחק הספיציפי באנפילד (וברוב המשחקים הגדולים).

    אם לא ראית את המשחקים הקודמים של ליברפול העונה אז אפשר להבין את הדברים שאתה כותב.
    נגד ניוקאסל בעשרה שחקנים מחצית שלמה נראינו הרבה יותר גרוע מאיך שנראינו נגדכם. הם היו בשליטה מוחלטת למרות חיסרון מספרי.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    בסדר.
    שחקן נבחרת אנגליה בן 23. זה יותר תעודת עניות לטוכל ולקודמו שהדבר הזה שחקן נבחרת אנגליה.
    בכלל טיעון חלש. גלן ג׳ונסון עשור היה שחקן נבחרת אנגליה. זה היה צריך לשכנע במשהו לגבי הרמה שלו?
    זה אולי שכנע מאמנים גרועים בליברפול שאפשר לבנות עליו בהרכב למשך עשור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/9/25
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    לא שיש לי איזשהו רצון להגן על מאדווקה, אבל אתה משום מה ממש מצליח להתחמק מהפואנטה.

    מקס דאומן, מוכשר ככל שיהיה, הוא ילד בן 15.
    ילדים בני 15 - לא כשירים פיזית לשחק בכדורגל בוגרים שבוע אחרי שבוע.

    גם אם נסתכל על הכשרונות הכי גדולים בהיסטוריה שפרצו בשלב ממש מוקדם: אואן, רוני, ימאל, רונאלדו, או אם תרצה אפילו אודגארד - אף אחד מהם לא הפך לשחקן משמעותי באף קבוצה לפני גיל 17. חלקם הראו ניצוצות והברקות בדקות בודדות לפני.
    אבל אף אחד מהם לא הפך לשחק הרכב.
    אפילו במקרה הקיצון של לאמין ימאל - הוא הפך לשחק משמעותי רק כשהתקרב לגיל 17.

    לתהות איך ילד בן 15 "נדחק כל כך רחוק ברוטציה" ואיך שחקן בן 23 עם 150 הופעות בכדורגל בוגרים מקבל יותר קרדיט ממנו - זה להפגין ממש מעט הבנה בכמה האלמנט הפיזיולוגי הוא משמעותי בכדורגל וכמה זה מקבל ביטוי בצורה אקספוננציאלית ככל שאתה צעיר יותר.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אני אמרתי שהוא צריך לשחק שבוע אחרי שבוע?
    אני אמרתי שהוא נראה מצוין רק בהופעה האחרונה כשנכנס כמחליף(וזה בהמשך לזה שיגידו שהוא גם היה השחקן הכי מרשים שלהם בקיץ) ובהחלט יכול היה להלקח כאופציה למשחק ספציפי שאין בו את סאקה.

    אגב, למה אתה מתעלם מנוואנרי? כי בהודעה הראשונה שלי כתבתי גם שנוואנרי אופציה טובה יותר אבל משום מה נתפסת רק על דאומן.

    לא כתבתי בשום הודעה בקיץ הזה שדאומן צריך להיות שחקן הרכב משמעותי בארסנל כבר העונה. אתה מוזמן לעבור הודעה אחר הודעה.
    כתבתי שהוא צריך להיות גיבוי לסאקה ואודוגרד. כשאתה גיבוי לשני אלה אתה משאיר לעצמך פתח לאולי 30-40 אחוז מהדקות וכשחקן הרכב? אולי 20 אחוז מההופעות שלהם העונה ואחרי שהוסיפו את אזה גם המספר הזה יורד.

    בסדר, סיכמנו כבר שאתה מבין גדול ואני? אני מקס׳ פה להטריל אותך, אף פעם אני לא אביא אינסייט מעניין.

    הגיל וכמות ההופעות של מאדווקה לא מעניינת אותי. הוא שחקן בדיחה וככל שישחק יותר ארסנל רק תסבול יותר(אתה מוזמן למסגר את המשפט הזה).
    הוא נראה בהופעה ה150 שלו בערך כמו שנראה בהופעה הראשונה בצ׳לסי. שחקן בלי תכלית. מהיר שרץ על הקו ויכול להוציא קרן או לקחת החלטה רעה באיזור הרחבה.

    כן, כשאלה האלרטנטיבות שלך כרגע אני בלי למצמץ לוקח את נוואנרי עם דאומן כגיבוי לפני שאני נותן לו דקה(נוואנרי הוכיח לך כבר שהוא מסוגל לשחק פעם ב..בהרכב במשחקים כאלה או שגם הוא ילדון חלש שפיזית לא מוכן?).
    אתה הולך עם מאדווקה כי הוא בן 23 ויש לו 150 הופעות קריירה והוא אפילו...תחזיקו חזק, שחקן נבחרת אנגליה. ההיסטוריה תשפוט.
     
  5. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,808
    לייקים שהתקבלו:
    3,986
    זה לא הכי מדוייק. השינוי מהאברץ ליוקרש הוא פרסונלי בעמדה אחת אבל בפועל משפיע על כל הסגנון שלנו. העובדה שהשוודי הרבה פחות אפקטיבי (עד לא קיים בבילד אפ) מאוד משפיע על כל שחקן קישור והתקפה בגדול (אולי למעט זובימנדי).

    הסגנון של ארטטה מול הגדולות רץ כבר 3 שנים ועדיין אנשים כל פעם מופתעים מחדש מזה. אחרי ההשפלות הקבועות שהיינו מקבלים באתיחד ובאנפילד (גם לפני שהגיע), הוא עושה את השיקול שלו שבמקרה הכי גרוע נצא עם הפסד מינימלי שלא מוציא את הרוח מהמפרשים, ובכל מקרה את הנקודות נאסוף במשחקי הבית + מול הקבוצות הקטנות (מה שלאחרונה לא הולך חלק).
    אפשר כמובן לבקר את זה או לא אבל זה בפירוש לא משהו מקרי.

    הביקורת על מדואקה היא נטו המחיר והעובדה שהוא מצטרף למועדון פורשי צ'לסי. בפועל הוא נראה הכי חד מבין שחקני ההתקפה שלנו (וזה אומר גם עליהם), ולכן אין סיבה שלא יהיה בהרכב כל עוד סאקה פצוע. אני גם לא חושב שזה מסר בריא לילד בן 15 - מוכשר ככל שיהיה - שהוא מקבל מקום בהרכב/חילוף ראשון ע"פ מישהו שנכון לכרגע עשה בקריירה יותר ממנו. שירוויח את זה ביושר ולאורך זמן (ואני לא פוסל שזה יקרה מתישהו).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    אף אחד לא מופתע מהסגנון, אני חושב שזה העניין.

    לגיטימי לגמרי. גם אצלנו היה מנג'ר שהפך אותנו לקבוצה שקשה מאוד להכריע, בכלום כסף. אני אישית שנאתי את הכדורגל שלו.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  7. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    מי מהם זה היה?
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    בגדול היו לנו 2 מאמנים הגנתיים - הוייה ובניטז.
    בניטז החזיר אותנו להיות מתמודדים וקבוצה שאף אחד לא רוצה לשחק נגדה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    בניטז קיבל כלום כסף? חחחח בסדר.
    אני דווקא מאוד אהבתי לשחק נגדו בזמנו. הייתה בערך עונה שיעני ״נאבקתם״ עד שהוא העז לזיין את המוח על הרכישות שלו בראיון ההוא. אני גם לפני זה לא התרגשתי.

    למה צריך לקבל את הסגנון הזה של ארסנל אחרי 6 שנים בתפקיד ומעל למליארד פאונד הוצאות? בטח כשהם הראו לפני שנתיים שהם מסוגלים לשחק יפה והתקפי גם במשחקים גדולים מול יריבות קשות.

    אם תגיד לי מאמן חדש, כמו נניח טן האח, בעונה הראשונה שלו וכשיש לו סגל קצר ומשחק בערך כל 3 ימים(כשגם היה מונדיאל באמצע) ניחא.
    אחרי עונה כבר ציפו ממנו לשחק הרבה יותר התקפי וטוב. אבל בארסנל.....קח עשור על ההגה בסוף משהו טוב יקרה, אולי.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,818
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    לא מבין את הנסיון לגונן בכוח על ארטטה ועוד שוב להזכיר את ונגר כאילו זה רלוונטי למשהו אחרי שארטטה כבר 6 שנים בארסנל כשבתקופה הזאת הוא קיבל הרבה מאוד כסף כדי להוביל את ארסנל לאליפות.
    בלי השוער הליצן בשער שלנו ארסנל יוצאת לפגרה עם 4 מתוך 9 ופער של 5 מליברפול כבר במחזור השלישי.

    מה זה משנה שבעבר כשארסנל שיחקה התקפי היא הפסידה? השילוב של הכסף שהושקע ביחד עם הזמן שארטטה מאמן וכמובן הסגל הקיים אמור לגרום לזה שארסנל מודל 2025/2026 צריכה לבוא ולנצח בכל מגרש ומול כל יריבה.
    אין דבר יותר גרוע מגם להגביל את עצמך וגם להפסיד, בטח אחרי התהליך שארסנל עברה מבחינת השילוב של זמן, כסף וסגל.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,275
    לייקים שהתקבלו:
    4,782
    ארטטה יקבל בראש על הצד הפיננסי אם ארסנל לא תצליח בשנים הקרובות, אבל באותה מידה הייתי אומר שאולי זה מעיד על כך שהוא לא טוב בניהול מקצועי/סקאוטינג מאשר מוריד ממנו כמאמן בכלל.

    בליברפול למשל ידעו לשים גבולות לקלופ על שחקנים שהוא רצה יותר מאחרים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,322
    לייקים שהתקבלו:
    6,629
    בואו לא נעשה מארטטה בונקריסט...
    לבוא למשחק חוץ קשה ולשחק זהיר זה בטח לא משהו שהוא המציא.
    מאמנים גדולים ממנו התנהלו בדיוק כך ואחת הביקורות על ארסנל לאורך שנים היתה שהיא מקדשת את הסגנון ההרפתקני וזה מה שהכשיל אותה והפך אותה לקוריוז...
    עכשיו אני שומע שהמשחק הזהיר הוא זה שיכשיל אותה...
    זה מרגיש כמו דיון פילוסופי...
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,818
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    ראית את ליברפול בשני המחזורים הראשונים?
    נראו סופר פגיעים בהגנה.
    אז כן, היה מפתיע מאוד לראות את ההרכב שעלה והגישה שאיתה ארטטה עלה לאור התהליך שארסנל עוברת והפגיעות ההגנתית שראינו אצל ליברפול.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    מילא לשחק ״זהיר״ מול ליברפול באנפילד.
    אבל לעשות בונקר משחק שלם באולד טראפורד רק כדי שהשופטים יצילו לך את התחת?

    דיון פילוסופי.
    אתה לא באמת משחק כדורגל טוב כבר יותר משנה.
     
  15. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,808
    לייקים שהתקבלו:
    3,986
    לדעתי עיקר הטענות כלפיו הן דווקא בצד האימון.

    נראה שהוא לא מצליח לייצר את השטף במשחק ההתקפי שהיה לנו ב 22/23 (העונה הכי מלהיבה בעידן ארטטה). כמובן שיש את עניין המחליף לג'אקה שלא לגמרי נמצא - וזה לגמרי ברמת SD או סקאוטינג - אבל בשורה התחתונה הגיעו שחקנים ברמה טובה ואולי היה אפשר לנסות דרכים אחרות.