מחזור חמישי בליגת העל: קרב גדול בין ב״ש למכבי חיפה. תיקו סוער בסכנין. ניצחונות לבית״ר והפועל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏13/9/25.

?

הפועל נגד בית״ר

  1. בלומפילד בטירוף חושים - הפועל מנצחת

    4 הצבעות
    44.4%
  2. תיקו מאכזב

    2 הצבעות
    22.2%
  3. בית״ר מנצחת ומשתיקה את האדומים

    3 הצבעות
    33.3%
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    לא בוחר באף אחד, אני רק חושב שאם רז שלמה יהיה פה במקום בלוריאן אתה לא תרגיש בהבדל.

    להמעיט בערך של מי? קוזוך מבחינתי עושה את עבודת האימון הכי טובה שראיתי ממאמן כדורגל אצלנו. ממעיט מערך הסגל? יכול להיות, נכון. אני באמת חושב שאנחנו נראים כך רק בזכות השיטה, המאמן ומה שהוא מוציא מהם.
    אני שוב חוזר למשפט שאמרתי אותו כמה וכמה פעמים - חצי הרכב שלנו + כל הספסל אם היו לפני שנה באשדוד, הפועל חיפה אף אחד לא נופל מהכסא. מבחינתי זה מסכם את הנקודה שלי.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    נקודת המבט שלך לא נכונה.
    קודם כל אתה ממעיט מקינגס ולוקאס שהם שוברי שיווין בליגה שלנו.
    דבר שני אתה מוריד מדן ביטון שנותן מספרים חריגים מאוד ומאליאל פרץ שעשה התקדמות אדירה.
    ודבר שלישי אתה ממעיט מהמעטפת והעומק שלנו (ומתייחס לשחקנים מסוימים שכרגע פותחים בגלל העדרויות כשחקני הרכב, מה שלא אמור להיות בהמשך הדרך כשכולם כשירים).
    בהרכב אופטימלי ללא פציעות, מיגל פותח ליד דיוף ויש לך בלוריאן ובלטקסה בספסל.
    בהרכב אופטימלי ללא פציעות, יש לך חמודי כנעאן באגף שמאל וגאנח/סטויאנוב/אחמד בספסל.
    לא לדבר על רועי לוי ודיודזאדה כמחליפים בספסל.
    זה עולם אחר לגמרי מהפועל תל אביב גם בהרכב הראשון וגם בסגל.

    הערך המוסף של רן אמור להיות במאבק מול מכבי תל אביב, לא מול הפועל תל אביב שנחותה ממך בהרכב ובסגל משמעותית.

    המטרה של הפועל תל אביב העונה הייתה לבנות יסודות כדי שבעתיד היא תוכל להתחרות על תארים כשבהווה המטרה היא פלייאוף עליון (וניצחון בדרבי) ובעונה טובה אולי כרטיס לאירופה/גביע.
    דאפה ולדעתי גם לואיזוס שעליהם הפועל תל אביב הוציאה את רוב הכסף הם שחקנים שהמחשבה שיתרמו בהווה אבל בעיקר בונים עליהם לעתיד אחרי שיתאקלמו בליגת העל כי שניהם צעירים.
    להסתכל על דאפה נניח ולהגיד שאם הפועל תל אביב רוכשת שחקן ב - 1.8 מיליון היא מצפה למאבק אליפות כבר השנה בגלל הסכום הגבוה שהושקע זה להסתכל על הכל במבט מאוד צר, כי מדובר בהעברה שהיא בעיקר במבט לעתיד.

    הפועל תל אביב התחילה את הקיץ כשהיא עם סגל של ליגה לאומית, ונדרשת לעשות מהפך רציני בסגל. היריבות שלה בצמרת התחילו עם בסיס טוב בהרבה, עם ניסיון של מאבק בצמרת משנה קודמת או שנים קודמות, וחלקם (כמו מכבי חיפה) עם לא פחות כסף (חיפה גם הקיץ הוציאה יותר כסף מהפועל).
    אז לבוא ולכתוב שהפועל אמורה להתמודד על האליפות השנה, ושההבדל היחידי בינה לבין הפועל באר שבע זה המאמן זה מנותק מהמציאות, מנותק מנקודת הפתיחה בתחילת הקיץ, מנותק מהפערים באיכות ההרכב הראשון ובאיכות הסגל.
    לטעמי, הפועל תל אביב לא רק שנחותה מאיתנו, היא גם נחותה מחיפה ובית"ר. זה שיצחקי עושה עבודה פחות טובה עד עכשיו לא אומר שבית"ר אמורה לסיים מתחת להפועל, כי גם השנה בית"ר איכותית ועמוקה יותר מהפועל.
     
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    9,841
    לייקים שהתקבלו:
    8,684
    מין:
    זכר
    תשלח אותם לשחק באשדוד, עדיין יש לך את הסגל השני הטוב בליגה. הרי אתה יכול להגיד בדיוק אותו דבר גם על מכבי חיפה או בית״ר. גם למת״א שמתייחסים אליה כמו למנצ’סטר סיטי יש משפתי ורז שלמה.

    המשפט הזה לא אומר כלום היום. הכל פה פח, כל ישראלי בינוני מינוס מינוס יוצא מפה עם עבודת סוכן ואתה מקבל את שני המועדונים הכי גדולים פה רבים על ליאור קאסה.

    הרמה מזעזעת אצל כולם. בניגוד לחיפה למשל לך לפחות יש ביטון ופרץ. תסתכל בנבחרת כמה כל אחת שולחת, אתה באותו לבל עם מת״א כשלכל השאר יש כמעט 0 עגול.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    אני אגיד לך איך אני שופט מאמן ומה מבחינתי זה ערך מוסף.
    קודם כל כדי שתוכל להביא בכלל ערך מוסף אתה חייב לעשות את הבסיס ואת המינימום הנדרש ממך, היו לנו מאמנים לאחרונה שגם את זה לא הצלחנו לראות מהם וגם את הבסיס הם לא נתנו לכן לא הגענו בכלל לנושא הערך המוסף, וזה נכון לגבי רוב המאמנים בארץ. ערך מוסף זו מילה גדולה, רוב המאמנים פה בכלל לא מסוגלים לתת כזה.
    חוזר להתחלה, איך אני שופט שזה עניין סובייקטיבי וכל אחד שישפוט מאמנים איך שבא לו. מבחינתי - קודם כל להביא את הבסיס - שזה אומר כדורגל דומיננטי ועליונות כמעט מוחלטת ברוב סביר של משחקים מול כל הקבוצות בליגה שנחשבות נחותות ממך. אני לא צריך לספר לך שאצל אבוקסיס, רוני לוי וברדה בשנה וחצי האחרונות שלו לא הצליחו לסמן וי על כך מבחינתי, ברוב המשחקים מול הקבוצות הקטנות ראינו משחקים שאתה לא מזהה מי עם 60 מיליון תקציב ומי עם 30 מיליון תקציב, מבחינתי מאמן שנופל בזה פשוט לא ביכולת להביא ערך מוסף.
    מאמן שמצליח בזה- הוא כבר מצליח מבחינתי, הערך המוסף זה לאתגר את הקבוצות שמעלינו בהיררכיה.
    הצורה שקוזוך מייצר עליונות היא כבר ערך מוסף מבחינתי וערך מוסף עצום, כי לא ראיתי דבר כזה בעבר, בשום צורה ושוב אני חוזר, בטח לא עם סגל שממש לא מורכב ממליקסון, וואקמה, בוזגלו ושות'..
    לגבי הערך המוסף בהחלט ראיתי וקיבלתי ואני מסתפק בעוד מאותו הדבר כמובן עם נקודות לשיפור שתמיד יש.

    לגבי הפועל לא באמת הכוונה לאליפות בוא.. אבל כמו שכולם אומרים פה.. הליגה כל כך חלשה.. שלא צריך יותר מדי. והפועל ת"א השקיעה יפה, שחקנים שעדיין צריכים להוכיח את עצמם, אבל יש שם כישרון לא רע בכלל, מאמן אינטליגנט שאני בטוח שלמד מטעויות העבר שלו, למד ממאמנים אחרים בליגה שעשו דברים שהוא קיווה לעשות ולא הצליח, ברדה עם ראש על הכתפיים ואין לי ספק שעקומת הלמידה שלו תמשיך למשוך למעלה.
    לא אמרתי אגב שההבדל היחידי זה המאמן. יש לנו 3 שחקנים אדירים + דן ביטון בתקופה מדהימה שהופכים אותנו למשהו אחר לחלוטין, אבל כן.. כל השאר זה אותו חרא כמו בשאר קבוצות הפלייאוף העליון וחלקם אפילו יכולים לשחק בפלייאוף התחתון בלי שאף אחד פה יופתע במיוחד. אין ספק שמה שמבדיל אותנו כרגע בעיקר מחיפה, בית"ר זה המאמן, ועל אחריותו וחובתו לדאוג שזה יימשך.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    מסכים לגבי חיפה או בית"ר. מכבי ת"א מחוץ למשוואה למרות שיש לה מחדל בשער , רז שלמה הפך להיות בלם 3-4.
    הסגל שלנו נחשב לשני בליגה בגלל שבחיפה התרסקו ובגלל שיש מאמן שהפך את פרץ וביטון למה שהם. לפני שנה הפועל חיפה נלחמה איתנו על אליאל פרץ, לא בכדי.
    הסגל השני בליגה כאשר שחקני ההרכב הם בלטקסה, בלוריאן, גיא מזרחי, זאהי אחמד ובעונה שעברה אלון תורג'מן זה אחד הסגלים החלשים שהיו פה כמספר 2 בליגה.
    אני רושם את זה לזכות המאמן, אין מה לעשות, זו בעיקר הנקודה שאני רוצה להעביר בכל ההודעות שלי. הסגל שלנו היה באותה סקאלה עם בית"ר ירושלים ופחות ממכבי חיפה אם היה מאמן אותנו כל מאמן אחר שקיים בליגה הזו.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    לא הבנתי, לדעתך רן לוקח אליפות השנה בסגל הנוכחי של הפועל תל אביב?
    הליגה אכן חלשה, למרות שכמו שנה שעברה אני כן רואה שינוי בסיבוב השני כשקבוצות יתחברו ויעשו סדר בסגל שלהן.
    זה עדין לא אומר שאפשר לרוץ לאליפות עם ההרכב והסגל של הפועל תל אביב.
    אסור לשכוח שבמקביל להגעה של רן בשנה שעברה החתמת אולי את שני הזרים הטובים בליגה ושני ישראלים שהתבררו לאולי הטובים בליגה או מהשניים הכי טובים בעמדה שלהם (אליאל ודן).
    תוסיף לזה את האיכות שכבר הייתה לך (זה לא שנאבקת על הירידה לפני) ותקבל קבוצה שרן נותן לה את הערך המוסף כדי שתאבק על האליפות, אבל כמובן שאתה חייב בסיס איכותי בשביל זה וזה משהו שאין היום מספיק בהפועל תל אביב.
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,895
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    התחלנו עם פסיטבל התירוצים?צצו קצת ציפיות ומשה ממהר לכבות אותם במהרה פן מקום חמישי לא יחשב הישג אדיר פתאום.
    ברדה עם אותו סגל של קוז'וך היה מגרד מקום שלישי 15 נקודות ממקום ראשון וברמת כדורגל ירודה - אני די בטוח בזה.

    רן לא קיבל פתאום קבוצה עם תקציב כפול מקודמו בתפקיד.
    הוא הגיע, העיף את כל החרא המקצועי שהתקבץ אצלנו(וקיבל ממך ביקורת בנושא, משה) והתחיל להביא שחקנים בצורה סופר מדויקת בלי לחץ ובלי להעמיס מכל הבא ליד. בזה הוא עשה לעצמו חיים הרבה יותר קלים בהמשך.

    אחר כך זה כבר עבודת אימון וקוזוך עשה כאן עבודת אימון כנראה המשובחת ביותר שנעשתה במועדון כולל ברק בכר שהיה נפלא בפני עצמו.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,955
    לייקים שהתקבלו:
    4,033
    מתי כבר יבטלו את החוק המטומטם הזה
     
  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,609
    לייקים שהתקבלו:
    2,688
    מין:
    זכר
    במכבי ת"א מתאמנים על לנצל את הVAR.
    רביבו, תורג'מן ודור פרץ עשו דוקטורט בצלילות, שחר לא פראייר ודחף את הרגל כשכבר אין שום קשר למהלך והביא לקבוצה שלו 3 נקודות על מגש.

    המשחק פה מטומטם, יאמר לזכותם שהם יודעים לנצל את הטמטום הזה עד תום.
     
  10. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,630
    לייקים שהתקבלו:
    2,825
    מין:
    זכר
    הליגה היחידה שכניסת הVAR גמרה פה הכל. לא מבינים פה כדורגל.
    זה לא אדום. גליץ' של שחקן מפגר אבל אם באמת הייתה נעיצה עידו שחר היה יוצא על אלונקה. אי אפשר להוציא אדום רק על כוונה.
    השחקנים של מכבי ת"א רמאים מקצועניים בסגנון של שכטר שיודעים לנצל את השופטים המוגבלים.

    אני אגב עדיין מחכה שיעמדו לדין על זריקת החפצים על גרינפלד מול טבריה. אחרי החגים אמרו. אולי התכוונו לכריסמס.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,110
    לייקים שהתקבלו:
    27,450
    מין:
    זכר
    גם באנגליה הואר החמיר את המצב בגלל שימוש לקוי. רק שבאקץ זה מכוון ושם סתם חוסר מושג.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,810
    לייקים שהתקבלו:
    4,742
    גלישה עם שתי רגליים כולל אחת בשריר התאומים ופה מתעקשים שזה בחיים לא אדום. אתם חיים בעולם מקביל.
     
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,895
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    סגרו סגרו פה את הליגה. מספיק.
     
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,562
    לייקים שהתקבלו:
    991
    מין:
    זכר
    היה חתום 0-0 על המשחק הזה מהדקה הראשונה.
    איזה אדישות של השחקנים זה לא להאמין
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,810
    לייקים שהתקבלו:
    4,742
    היה ברור שבמשחק הזה לא הבקיע. לא ציפיתי שיהיה כזה דרמטי.

    מה עכשיו אתה רוצה?