ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,959
    לייקים שהתקבלו:
    8,102
    להגיד שוירץ הגיע במקום טרנט ואמור להיות אחראי על כל הקטע של ניהול המשחק זה סתם טענה סתומה.
    טרנט לא סתם ניהל את המשחק, הוא בנה אותו מאחור, הוא היה מוציא התקפות מהירות עם השחרור המהיר של הכדור או הכדורים הארוכים שלו. אין לזה תחליף ואנחנו יודעים שזה היה היבט קריטי מאוד בכדורגל שלכם בשנה שעברה(ועוד לפני זה). זה בדיוק מתנגש עם הטענה ששמו מוקש גדול מול המאמן(בין אם זה מפני שהוא דחף לשינוי לא נכון או שמישהו מעליו, זה לא משנה). וירץ אמור לתת את הפינס מקדימה, במינימום זמן עם מעט מאוד נגיעות ומאה אחוז הברקות. להיות ססק של הפריים או גבוה מזה. מה הקשר שלו בכלל לניהול המשחק מהאיזורים שטרנט עשה?

    עושה הרבה יותר שכל להביא למשל מגן כמו די מארקו או פדרו פורו שיחליף את טרנט(גם אם זה לאגף השני) מהשמות שבסוף הבאתם.


    גם להגיד שרצו חלוץ שמתנהל יותר טוב מנונייז עם הכדור אז הבאנו את איסק ב130 מליון זה לעשות צחוק מהחלטורה.
    מאוד כדאי שבמחיר כזה איסק יהיה טוב בהכל כי אחרת החיים של כדורגלן ברמות האלה קצרים מאוד והדרך ללהפוך לבדיחה קצרה עוד יותר.
    איסק צריך להיות אדיר מול שטח, אדיר בלחץ, אדיר בלינק אפ פליי, בטאץ׳ ראשון, עם הגב לשער, עם הפנים לשער, בסיומת בהכל. במחיר כזה אתה צריך להיות לפחות הארי קיין, לא פחות מזה.

    אם במנצ׳סטר יונייטד היו בוחרים לשלם 130 מליון על חלוץ עם משכורת של 66 מליון פאונד ל6 שנים הוא כבר היה נאכל חי בתקשורת.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    הטענה היא לא שהוא בא להחליף את טרנט ולנהל משחק מאחור.
    הטענה היא שלתת לו את המושכות להיות המוציא העיקרי לפועל בכל מה שקשור לפן היצירתי ופתיחת המשחק ההתקפי, שרוב כובד המשחק מתרכז עליו.
    אז טרנט היה עושה את זה עם ריינג׳ מסירות משובח מאוד מכל טווח.
    וירץ צריך לעשות את זה יותר קרוב לרחבה, עם דריבל, דאבל אפים והכנסות כדורים חכמות ומדוייקות.

    צורה שונה, אבל אם אותה חשיבות להתקפה.

    ותעשה לי טובה, אתה מוזמן לחזור אחורה למסיבות עיתונאים של סלוט על כמה שהוא דיבר על החשיבות של חלוץ 9 שצריך לסיים טוב.
    זה לא רצו חלוץ שמתנהל טוב יותר מנונייז, רצו חלוץ יחסית טכני, אבל שמעל הכל יכניס את המצבים שהוא יקבל.
    אתה רוצה לחזור אחורה לראות כמה מצבים החטאנו בעונה שעברה?

    זה שוק המחירים היום, אין מה לעשות.
    וולטמאדה שווה מה ששילמו עליו? וויסה שווה מה ששילמו עליו? אקיטקה הצדיק את הסכום ששילמו עליו? מארמוש? ששקו?
    ניקולאס ג׳קסון תומחר בקרוב ל70-80, ווטקינס בגיל 30 רצו יותר מ60 מיליון.
    קיין אם היה צעיר בכמה שנים, בשוק של היום היה מתומחר באזור ה180 מיליון.
    על הויילאנד ונונייז שילמו הרבה יותר מהשווי שלהם לפני 3 שנים.
    הרשימה הזאת רק הולכת ומתארכת.
    איזק מוכח יותר באנגליה יותר מכל שאר השחקנים שמניתי. האם המחיר שפוי? לא.
    אבל כל השוק מחירים היום לא שפוי.

    והדיון היה על ההתאמה של שחקני הרכש לרעיון כביכול שסלוט רוצה לשחק בהם.

    למחיר יש קשר לזה? לא.
    בסופו של דבר רצו חלוץ קליני, קנו חלוץ קליני.

    עושה הרבה יותר שכל להביא מגן אחר? למה?
    די מארקו משחק הרבה יותר גבוה עם שלישיית בלמים, פדרו פורו אולי בסגנון דומה אבל ממש לא באותה רמה של טרנט וממש לא עם אותו ארסנל מסירות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,959
    לייקים שהתקבלו:
    8,102
    כשאתה מנהל רכש בקיץ ברמות האלה אתה צריך לרדת לפרטים הקטנים.
    כן גם טרנט היה מנהל משחק וגם וירץ אבל אתה לא משלם 120 מליון עם משכורת סלאחית ומשאיר את הנושא הזה פתוח.
    וירץ הוא 10. הוא מקבל את הכדור גבוה בשליש האחרון ואמור לתת את ההברקות שם. במרכז השדה הוא מקסימום עוד רגל שמקדמת את המשחק או עושה תנועה.

    טרנט ניהל את המשחק מאחור, אין לך היום שחקן אחד שעושה את זה. זה שם עוד משימות עם הכדור על הבלמים שלך או סתם נותן לברדלי/קרקז משימות שהם לא יכולים לעשות. מפני שאין לך שחקן כזה עכשיו אז גם סלופ מנסה כל מיני דברים הזויים ולא מוצא אף פתרון נורמלי(במשחק האחרון סתם עבר ל3 בלמים עם מגן שנראה לי שלא שיחק מעולם אצלכם בתור ווינגבק).

    די מארקו וגם פורו הם בסגנון שחקנים שנותנים מאחורה דברים שטרנט נתן(גם אם ברמה אחרת עם הכדור ברגל). לא כתבתי שאתה מחליף את טרנט ומקבל שחקן ברמה שלו, אני מזכיר לך שאני חשבתי שאתם בכלל הייתם צריכים להתאבד לפני שנתיים כדי להשאיר אותו.
    אבל אם כבר יצרת את המצב שהוא עוזב כמעט בוסמן אז תחפש להביא לפחות מגן אחד שאמור לתת מאחורה הבטים במשחק שטרנט נתן כדי לא לנענע לגמרי את הספינה בקיץ שגם ככה ייעדת להביא המון שחקני הרכב חדשים מסגנונות אחרים.
    אם גם מנסים לשחק מדי פעם עם מגן אינברטד אז זה תפקיד שפורו עושה כבר בערך מהעונה השנייה שלו אצל אמורים וגם בטוטנהאם.

    אחלה שרצית להביא חלוץ שמסיים טוב מאוד.
    בינתיים איסק לא מגרד את הקצה של הזרת של נונייז מהשנתיים הראשונות שלו ואל תשכח שהבאת את איסק בשנייה האחרונה של החלון אחרי שכבר הבאת את אקטיקה.

    אקטיקה היה מצוין בשנה שעברה ומי שהכיר את השחקן ועקב אחריו מעבר ללבחון כמה הוא כובש מול הxg שלו בגרמניה ידע שכבר עכשיו יש שם חלוץ מצוין שיכול וצריך לתת מספרים(לצד עבודת אול אראונד מרשימה) כבר עכשיו.
    אני אמרתי לך את זה כבר בינואר, פברואר בעונה הקודמת.

    ואני שוב שואל, אם הבאת כבר את אקטיקה בכמעט מאה מליון פאונד בתחילת הקיץ, למה לא החלפת את דיאז שידעתם גם כן מתחילת הקיץ שאתם הולכים למכור אותו בהמון כסף?

    sloppy managemnet וככה העונה שלך נראית כשאתה בטוח שבקצה המנהרה מחכה איזה מאמן שפשוט ידע איך להוציא מכל המקבץ שחקנים הזה משהו שיוכיח את העלויות שנשפכו פה.

    כן, המחירים על חלוצים איבדו פרפורציה.
    אבל היית יכול להביא חלוץ צנוע יותר שיהיה על הספסל(יקבל את זה) וילחם על כל דקה שלו או פשוט להביא את מה שצריך היה להביא- קיצוני שמאלי.

    אם היית מביא למשל את מאטטה כגיבוי ב50-60 מליון לאקטיקה ועוד סאמניו/אמבומו לדעתך החיים של סלוט היו קלים יותר או קשים יותר?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/25
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    כי הבעיה שלנו היא בכיבוש שערים? או בכל השיט מסביב שלא מתפקד?
    איזק לא נראה הרבה יותר רע מאשר כל שחקן אחר על הדשא. או שאתה חושב שכל הבעיות שלנו התחילו בגלל שהוא נכנס להרכב?

    ואקיטקה התחיל נהדר, נו ו? אז זה אומר שלא צריך את איזק? בגלל חודש טוב? ואם הוא היה נראה עכשיו רע גם?
    הם רצו איזק כאופציה א׳. והביאו אותו.
    זה לא שהכסף היה הולך למקומות אחרים אם איזק לא היה מגיע.

    למה לא הביאו מחליף לדיאז? שאלה טובה, אולי כי לא מצאו מישהו בשוק שחשבו שבשל, אולי בגלל הקדם עונה המרשים של ריו חשבו שהוא יכול להיות חלק מהרוטציה. אנחנו כן יודעים ששקלו להביא את פופאנה מליון.
    אבל שוב, גם כאן זה לא בדיוק הבעיה שלנו.

    מי אמור להעביר את הכדור קדימה לוירץ? אני חושב שאתחיל משחקני הקישור.
    אבל איזה קטע, בגלל הרעיון הטקטי המהפכני שלא עובד, הקשרים האלה תקועים גבוה מידי.
    סובו יודע לנהל משחק טוב מאוד גם באזורים נמוכים, וגם פארחנברח יודע לעשות את זה.
    זה חלק מהטקטיקה שלא עובדת זה שהם לא עושים את זה.
    לאורך כל המגרש, שם עמדה לא מתפקדת. זה לא נקודתי זה מערכתי.
    אתה חשוף מאחור, סטטי והצורת בילד אפ האבסורדית והלא ברורה הזאת רק מדגישה את החולשות האלה.

    על הנייר עם שחקני הרכש שהגיעו, הסגל הזה יכול לעבוד בכמה מערכים עם הרעיונות הנכונים והתאמה של שחקנים לתפקיד.
    4-3-3, 4-2-3-1, 4-2-2-2, 4-4-2, יהלום.

    אבל אתה מקבל התעקשות על דברים מפגרים שלא עובדים.
    שגם אם טרנט היה נשאר או שהיינו מביאים מחליף בצלמו, ובנוסף לכל הרכש שהבאת, היית מביא גם מחליף לדיאז, קשר נוסף לסגל ובלם נוסף. וכולם היו מקבלים משכורות כמו של האלנד והיית מסיים את הקיץ בהוצאות של 900 מיליון.
    זה לא היה עובד? למה כי הרעיון טיפשי ומופקר.

    אפשר להגיד סלופי מנג׳מנת, אפשר לדבר על הכסף שהשחקנים האלה עלו.
    אבל בסוף בסוף, אפשר וצריך להפיק מהסגל הזה הרבה יותר ממה שהוא מראה.

    ואני לא חושב שיש איזה מאמן אי שם שיכול להשתלט על כל מה שקורה, ויגיע וישר נתחיל לשחק כדורגל מסחרר. בבירור הבעיות פה כבר גולשות לאזורים אחרים.
    אבל בוא לא נהפוך את הסגל הזה וה11 הראשונים האלה לאיזה משהו שהם לא.
    יש שם הרבה איכות, ואפשר להפיק הרבה יותר ממה שמופק עכשיו, עם קצת פחות עקשנות על משהו שלא עובד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,959
    לייקים שהתקבלו:
    8,102
    גראבנברח לא מנהל את המשחק מאחור. הוא מסוגל לקדם את המשחק עם כדרור הוא לא מסוג הראג׳יסטות שמנהלות משחק מאחור(נניח סטייל טונאלי).
    מאק אליסטר יכול לקבל את הכדור כ8 ולקדם את המשחק, טרנט היה ממש מנהל את המשחק מאחור. משחרר שחקנים מקדימה, מוסר מסירות ארוכות בטאץ מצוין, נכנס לקישור האחורי כשצריך ומנהל גם משם. זה היה חלק אינטגרלי במשחק שלכם שאבד ואין לו תשובה. אצל כמעט כל קבוצה איכותית יש שחקן אחד בהגנה שהוא ממש תותח בהיבט הזה שלא מסירות, הצטרפות מאחור וניהול המשחק בחלקים נמוכים כדי למשוך את היריבה ללחוץ אותך וככה להשתחרר מהר קדימה.
    כלומר הבאתם שני מגנים, שכל אחד מהם פוטנציאל מצוין, אבל אף אחד מהם לא יציע פרומיל מהדברים האלה כי הם שחקנים בסגנון אחר.

    לא אמרתי אל תביא שני חלוצים. תביא. אחד כמו אקטיקה/איסק להרכב וחלוץ אחר בסגנון אחר ובמעמד אחר שהוא מחליף.
    יכולת גם סתם להביא נניח את אמבומו(כמחליף עתידי גם לסלאח) ואז היית נהנה משני העולמות כי הוא גם מסוגל לשחק מצוין כחלוץ(ואמבומו עלה בערך חצי מאיזק).

    היו אופציות, לא קונה את זה שהם לא מצאו משהו לשמאל. אתם מקושרים כל כך חזק לסמניו למשל שברור שזה לא שם שפתאום מישהו שלף מהמותן כי פתחת חרא את העונה.
    פשוט תעדפו את הכסף בצורה הזויה. רצו כאן ועכשיו את איזק, וירץ ואקטיקה גם על חשבון רכש הכרחי יותר.
    כן, נניח וירץ לא היה מחכה לך אחרי הקיץ הנוכחי אבל אתה לא יכול לפעול באסטרטגיה שאתה קודם כל משיג את השמות שאתה הכי רוצה כי אולי הם יברחו. כשאתה מתנהל רק ככה זה נראה כמו כאוס.

    ה-11 הראשונים שלך איכותיים מאוד, להרבה קבוצות איכותיות הייתי לוקח לא מעט מה-11 שלך אבל השאלה הגדולה אם בקבוצה אחת גדולה הם מתאימים לשחק ביחד. אני רואה בעיות התאמה, אתה לא כי אתה בוחר לעצום עיניים ולהגיד אמן על כל מה שההנהלה שלכם תעשה.
    כשאומרים לי שצריך לשחק אולי ביהלום כדי להוציא מהם את המיטב אני מבין שכאן מתחילות הבעיות.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,918
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    שוב אני שואל - מתי כן צריך לפטר?
    אני לא אומר שצריך לפטר אותו עכשיו, אבל אני גם לא חושב שלפטר אותו (אם המשחקים הקרובים לא יראו שיפור) זה להשתגע. חשוב להבין שהבעיה היא לא התוצאות (הגרועות מאוד, שהיו מערערות את המעמד של כל מאמן בעולם) אלא איך שהקבוצה נראית.

    אתה כותב שאתה לא מכיר את סלוט אבל לא בלתי נמנע שהמצב נובע מהרכש המשמעותי, וזה הגיוני שמי שלא ממש עוקב יחשוב ככה.
    אני לא זוכר את ליברפול, למרות שנים עלובות מאוד שאני זקן מספיק לזכור, נראית כל כך אבודה על הדשא.

    אני גם לחלוטין לא מקבל את זה שלא נעשתה מחשבה ברורה איך הרכש משתלב.
    אנחנו מדברים פה על מועדון ובעלות שמחשבים כל פעולה עד השקל האחרון, לחשוב שהם פתאום "השתוללו" בלי מחשבה רצינית זה לא סביר.
    היתה תוכנית, היא עזרה לשכנע את וירץ למשל, אבל היא פשוט לא עובדת.
    הרי היו עם השחקנים האלה שיחות על גבי חודשים, אם מישהו חושב שלא היתה תוכנית רצינית איך הכל אמור לעבוד הוא חי בסרט לדעתי.

    אני לא אומר שאין משמעות להשתלבות של שחקני הרכש והסגנון\פרופיל שלהם, אבל אני לא חושב ששם הבעיה שלנו.
    אני רואה מאמן שמתעקש על משהו שפשוט לא עובד.

    כשאני ראיתי מי השחקנים שהבאנו בקיץ, הייתי דיי בטוח מה התוכנית:
    פרימפונג וקרקז מגנים שמחפשים לרוץ קדימה על האגף, 2 קשרים בדאבל-פיבוט שמשחקים באמצע ובונים את הנעת הכדור (עשינו את זה בכמה משחקים בסיום העונה שעברה), וירץ מתחיל משמאל ומפנה מקום לקרקז על הקו וכנ"ל סלאח שמפנה מקום לפרימפונג על הקו ונכנס לאמצע כשאיסק\אקיטיקה בחוד (וסובוסלאי קשר נוסף באמצע).
    זה כל כך מתבקש לפי שחקני הרכש, ממש בהגדרה מכל אחד ואחד מהם.
    זה שלא ניסינו את זה אפילו פעם אחת ואנחנו ממשיכים להתעקש לשחק רק עם שחקן אחד באמצע כשהמגנים נכנסים איתו פנימה ושחקני האגף דבוקים לקו זה בלתי נתפס בעיניי.
    במקום לשחק את מה שמתאים לשחקנים (וגם עשינו פיילוטים בסיום העונה הקודמת) אנחנו מתעקשים על סגנון שלא מתאים לאף שחקן שלנו.

    אני לא יודע איזה שינויים ראינו. ראינו שינוי מערך נגד פאלאס ופרנקפורט אבל זה בגלל שיקולי רוטציה.


    הוא הראה בעונה שעברה שהוא מאמן מצוין, הוא חייב להתעורר ולהבין שמה שהוא מנסה פשוט לא עובד.
    אלה לא חבלי לידה כי אין שום דבר שבונים כרגע, זה סתם בלגן.
    כמו שצויין פה, אנחנו אפילו לא רואים ניצוצות של כדורגל אלא משחק אחרי משחק של כלום.
    יש קשר אחד באמצע אז גם קשה לנו בבילדאפ (כי המרחקים בין השחקנים גדולים מדי) וגם קל לרוץ לנו דרך האמצע כי אין שם שחקנים. סלאח וגאקפו לא עושים הגנה אז גם קל לרוץ לנו דרך האגפים כי אנחנו בחיסרון מספרי שם.
    ועם הכדור, אנחנו מעמיסים שחקנים בחלק הקדמי שמחכים לכדור במצב סטטי אז קשה למצוא אותם.
    כשסלאח וגאקפו מקבלים כדור בהתקפה הם חותכים לאמצע ומגביהים\בועטים כי הם לא יודעים לעשות דאבל פסים או לעבור לרגל החלשה שלהם ואין מגן שעושה להם עקיפה על הקו אז ההגנות יודעות שהן פשוט צריכות לצופף לאמצע, אין שום גיוון ביכולת להיכנס לרחבה ושום הפתעה בבמשחק שלנו.

    לדבר על מערך כזה או אחר זה לא העניין בכלל לדעתי, אנחנו צריכים לשנות את היסודות של הגישה שלנו למשחק.
    כל עוד נתעקש לשחק בלי קישור, ועם מרחקים גדולים בין השחקנים באמצע כלום לא יעבוד לא הגנתית ולא התקפית.
    כל עוד נתעקש לא לתת למגנים שלנו לרוץ על הקו אלא לדחוף אותם לאמצע (שלא מתאים להם) כשבקוים יש לנו שחקנים סופר מוגבלים עם הכדור כמו סלאח וגאקפו אנחנו נמשיך להיות תקועים ליד רחבת היריב.

    אני לא רוצה לפטר אותו, אני רוצה שייתאפס על עצמו. אני כן חושב שהוא הראה דברים מעולים בעונה שעברה, אין לי מושג לאן זה הלך. שינוי של 180 מעלות בטקטיקה, בניהול המשחק ובראיונות.
    לדעתי הוא בסכנה ממשית אם לא נראה לפחות ניצוצות במשחקים הקרובים.
     
    הקופ בישראל ו-Esomech אוהבים את זה.
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    אני אומר אמן על כל מה שההנהלה שלי עושה?

    מוזמן ללכת לראות מה רשמתי על הרעיון להביא את וירץ, או על זה שהייתי מעדיף לחלק את הכסף על איזק למקומות אחרים עוד לפני שרכשנו אותו, או זה שהיה לי מוזר שהולכים על שני מגנים מאוד התקפיים כמו קרקז ופרימפונג כי זה לא מאוזן.

    אתה פשוט הולך סחור סחור סביב עניין הרכש והאסטרטגיה כאילו משם עולה הבעיה.
    אלו לא רק שחקני הרכש שנראים רע, אלא כולם.
    כולם נראים אבודים ורע.

    לקדם את המשחק בצורה מסודרת מהקישור להתקפה סובו וחראפנברח יכולים לעשות טוב מאוד, כל אחד בסגנונו. בין אם ההולנדי מקבל כדור ומסתובב על הבלם מתחיל ריצה מושך שחקן ומשחרר לשחקן פנוי, או סובו עם מסירות לטווח קצר בינוני, שנה שעברה היינו משחקים הרבה כדורים ארוכים ומדלגים על הקישור. אז עכשיו הקשרים צריכים להיות קצת יותר נמוך ולבוא לקדם את המשחק למעלה ולהעביר את הכדור לוירץ ב10, או לאגף לאחד המגנים שיכול להצטרף מהקו.
    מקאליסטר כמובן שיודע גם להניע משחק אבל הוא פשוט בכושר זוועה.

    אתה יודע מה צריך בשביל זה אבל? שהמגנים יהיו על הקו ולא באמצע המגרש ושהקשרים יהיו באמצע המגרש ולא עמוק בשליש ההתקפי.
    כמובן שגם תנועות של שחקני אגף פנימה לא תזיק.

    ואתה יודע מה, בוא נזרום עם הטענה שלך. זה בסך הכל רכש ואסטרטגיה רעה.
    למה הוא כלכך ראש בקיר? למה הוא מתעקש על דברים שלא עובדים ונותן לשחקנים לשחק בצורה שכלכך לא מתאימה להם? הוא לא יכול להיות יותר דינמי ולהטמיע רעיון משחק כללי שהוא רוצה, אבל להתאים אותו למה שיש לו כרגע? ואז בקיץ או בינואר שידרוש התאמות בין אם זה בהגנה/קישור/התקפה.

    אתה רואה בעיות התאמה כי זה מסתדר לך עם זה שאין לו אחריות גדולה מאוד למה שקורה על הדשא או שאין פתרונות בשביל לייצב את כל הדבר הזה כי הבעיות שאנחנו רואים הן בעיות סופר סופר בסיסיות בכדורגל של הקבוצה.
     
    הקופ בישראל, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,959
    לייקים שהתקבלו:
    8,102
    אני טוען שזה פשוט נראה כמו המון תוספות חדשות שלא מתאימות לכדורגל ולרעיונות של סלוט אז הוא מאבד את הראש, מנסה הרבה דברים כשאף אחד לא פוגע. שוב, כל אחד בפני עצמו כשרון מצוין, אני בטוח שהוא התלהב מכל אחד ואחד מהם וחשב שזה יצליח לו. אף אחד לא בדק באמת אם הם מתאימים לרעיונות שלו.
    זה קל להגיד שצריך רק לשחק עם מגנים באגף, קיצוניים באגף ודאבל פיבוט. זה ניתוח מאוד פשטני של הכלים שיש לך על הלוח.

    ראיתי את קרקז וגם את בראדלי משחקים על האגף מתחילת העונה וגם אז זה לא נראה טוב. זה לא שהם נכנסים 100 אחוז מהזמן לאמצע. יש לייצר בילד אפ מהקישור ויש את הייצור של בניית ההתקפה מההגנה. חסר לכם שם שחקן שזו תהיה המומחיות שלו.
    אני לא מדבר רק על ההברקות של טרנט אלא על דברים די אלמנטריים שאפילו לוק שואו עושה עם הכדור בצורה סבירה.

    ברור שיש למאמן אחריות גדולה על מה שקורה על הדשא וכתבתי שהשלושה משחקים הקרובים אפילו צריכים להכתיב את העתיד שלו פה. יחד עם זאת אני לא קונה את זה שמאמן שנראה מצין בעונה שעברה עם המון כלים שהתאימו לכדורגל שאפיין אותו עוד לפני שנחת באנפילד נראה כמו מישהו שאיבד את הראש והשפיות ככה סתם פתאום, אולי מהלחץ אחרי שזכה באליפות משכנעת.

    הוא מנסה הרבה דברים כי הוא לא באמת מצליח למצוא נוסחה נורמלית שתשלב את כולם ביחד ויחליפו את השחקנים שעד לא מזמן היו משחקים אצלו בהרכב. כמובן שכשהקבוצה לא ממריאה אז גם שחקני סגל ותיקים יותר יכולים לנבול ואני בטוח שחצי הרכב כבר מאבד עניין מהניסויים שלו ואתה רואה את האדישות של החלק הקדמי כשמאבדים כדור וכשצריך להלחם על כדורי 50-50(למשל, נגדינו כששם הפסדתם בגדול).
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,918
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    לא ראיתי את קרקז על האגף בשום שלב מתחילת העונה.

    לפני שנדבר על קשר שהמומחיות שלו זה בניית משחק באמצע, בוא נדאג שיהיו קשרים באמצע ולא רק שחקן אחד מבודד.

    אני לא רואה אותו מנסה שום דבר, כל המשחקים שלנו הם עם אותם רעיונות טקטיים שפשוט לא עובדים.

    שחקני החלק הקדמי לא עשו הגנה ממש מילולית מהמשחק הראשון של העונה בגביע הצדקה וגם דיברנו על זה פה בפורום בזמן אמת.


    לרעיונות של סלוט, כמו שאנחנו רואים העונה, אף שחקן לא מתאים. אולי למעט קרקז, ששם ברור שהיה צריך שחקן בסגנון אחר, אין אף שחקן שיכול להצליח.
    אין אף קשר בעולם שיכול גם לבנות משחק לבד עם עצמו וגם לעשות הגנה עם עצמו באמצע, וזה מה שנדרש כרגע.
    אין אף חלוץ שיכול להצליח כשאין לנו משחק התקפי וכל מה שעושים זה להגביה כדורים שבלוניים לרחבה (טוב נו, אולי כריס ווד).
    אין אף פליימייקר שיכול להצליח כששחקני ההתקפה לא עושים שום תנועה בלי כדור.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    ברור שזה ניתוח מאוד פשטני.
    כי הבעיה מצריכה להפסיק עם האובר התחכמות והראש בקיר ולחזור לבייסיק.
    אז ברור שלהגיד דאבל פיבוט, מגנים באוברלאפ נשמע כמו פישוט של הדברים.
    אבל זה ממש לא, זה הרי משהו שצריך להיות חלק משינוי רחב של הוראות לכל אורך המגרש.
    זה קישור שיורד יותר אחורה, זה הרבה יותר תנועה מכל השלישייה ההתקפית, קדימה אחורה ולצדדים, גם לבוא לקבל כדור קרוב וגם לעשות תנועות לעומק, זה אומר לעבוד על תיאום, שהתקפה מתחילה מאגף אחד, אז האגף השני מתאים את עצמו מבחינת התמקמות, מגן קצת מאחור יותר ועל הקו ביניים ושחקן אגף נכנס פנימה לרחבה.
    זה המון עבודה של תיאום של הקישור מול הצטרפויות של מגנים ועבודה על טריגר לחץ וחיפויים הגנתיים.
    זה לדעת איך להתפזר ולהתמקם בהתקפות מתפרצות שגם השחקן עם הכדור וגם אלה שבלי הכדור לא יבזבזו אותם עם מסירה על עיוור לשום מקום או ריצות של שני שחקנים לאותה בלטה ולעשות את החיים של ההגנה שממול קלילים.
    זה המון המון דברים. שמשלבים בתוכם הרבה עבודת אימון.
    וזה בלי להיכנס ללחץ אינטנסיביות ומאבק על כדורים חוזרים שלא קיים אצלנו. כמו מה שאתה ראית מול יונייטד, אבל היה גם מול כל קבוצה אחרת שהתמודדנו מולה, אפילו מול סוטון בסיבוב הקודם של הגביע.


    וזה שהם לא נראו טוב בזמן שהם כן היו באגף לא אומר שום דבר, כי זה צריך להיות מתואם ונכון ולא קוריוז של רגע.
    כמה פעמים הם היו על האגף וסאלח וגאקפו היו מטר מהם ולא זזו? וכמה מתוך זה היה אחרי שהתוכנית נזרקה לפח בגלל שער מוקדם ובאיזה שלב פשוט היינו זורקים את הכל קדימה ואללה בבאללה?

    לבנות מהגנה להתקפה? קודם כל, לוירג׳יל יש משחק רגל די טוב בכל מה שקשור למסירות ארוכות.
    וחוץ מזה, אם יש בעיה עם משחק הרגל של שחקני ההגנה, תמשוך את שחקני הקישור יותר למטה, ותתן למגנים לרווח להם לצדדים.

    ולהגיד שהוא מנסה הרבה דברים זה לא נכון, הוא מנסה דבר אחד בלבד. ומתעקש עליו מאוד. אם היה מנסה דברים אחרים, ברמת העמדות והתפקודים. אולי היה אפשר להגיד שהוא אבוד גם ולא יודע מה לעשות.
    אבל זה די אותו דבר, לא משנה מי משחק בקישור בהגנה או בהתקפה.
    אותה סטטיות, אותם מרחקים בין השחקנים, אותו רפיון. רק מול פרנקפורט זה היה נראה אחרת, וגם זה בגלל רוטציה.

    מה קרה לסלוט זאת שאלת השאלות, אולי זה לחץ, אולי זה אגו, אולי זה פתאום קשיים מול חדר ההלבשה. אבל הוא לא מתפקד.

    ומעולה שאתה חושב שהשלושה משחקים הקרובים צריכים להכתיב את העתיד שלו, גם אני חושב ככה.
    אז אנחנו סתם מתווכחים על תפוחים ותפוזים.
    הבניה היתה מושלמת בקיץ? לא.
    הוא צריך לעשות הרבה הרבה יותר? כן.

    אלך איתך רחוק יותר מזה אפילו. זה לא רמת הניצחון הפסד תיקו. זה רמת התפקוד על הדשא. אם הם ישחקו טוב יותר בשלושה משחקים האלה, ואשכרה יראו כמו קבוצת כדורגל ויפסידו 2. אין מה לעשות. קורה. מבחינתי שישאר וינסה להפוך את הקערה. אבל אם נמשיך להראות כזה חרא והוא ימשיך להתנהל כמו שמתנהל. אני חושש שלא תיהיה ברירה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,959
    לייקים שהתקבלו:
    8,102
    אורן,
    אם לא ראיתי את קרקז על האגף מתחילת העונה כנראה פספסת את משחק גביע הליגה האחרון שבו שיחק רק על האגף ועדיין היה...מעפן.

    אני לא מתווכח עם זה שהקבוצה נראית מאוד לא מחויבת וכתוצאה מזה שחקני התקפה מסוימים עושים הגנה עוד פחות ממה שעשו לפני זה.
    זה תוצאה של תוצאות רעות, רעיונות רעים, ראיונות רעים של המאמן ותסמינים של ספינה טובעת.
    אני נוטה להאממין שלא התעוררנו יום אחד וגילינו שסלוט מאמן גרוע מאוד שלא מסוגל להתמודד עם המשבר הרציני הראשון שלו.
    אני נוטה להאמין שמכלול של סיבות, חוסר התאמה של סגל קיים לשחקני רכש חדשים ולרעיונות של המאמן בצירוף של הרבה רכש חדש שנחת להרכב בבת אחת מוביל למקום הזה ושוב זה נ-י-ה-ו-ל.
    ההנהלה החליטה ללכת לקיץ הזה, ההנהלה החליטה לצרף כל כך הרבה שחקני הרכב בבת אחת(כן גם אם צריך הרבהה רכש כי ישנתם על האף ולא התכוננתם לעזיבה של טרנט, למוות טראגי של ג׳וטה(שכבר היה שחקן די שולי בתרומה שלו עוד לפני) ולעזיבה צפויה של דיאז).

    @Esomech
    וירג׳יל עם משחק רגל טוב בטווח של המסירות אבל זה לא הקלילות שנותן לך מגן שמתאפיין במשחק רגל טוב ואם אתה מכביד את הדברים האלה על הבלם שלך אתה בסוף תייצר חורים באמצע במצב שמאבדים את הכדור כי הוא הרבה פעמים יצא מהעמדה שלו. ואכן במרבית מהשערים שלכם אתה רואה את צמד הבלמים נראים מחוץ לעמדה, הוא איטיים יותר בסגירות.

    יש סיבה שהרבה קבוצות איכותיות מחזיקות מגן אחד לפחות שנותן את הדברים האלה שכבר תיארתי לפני זה.
    אני לא מסכים שהוא מנסה דבר אחד בלבד. הוא ניסה 3 בלמים, הוא עבר למערך עם 2 חלוצים, ראינו מגנים שנמתחים לצדדים, ראינו מצב שאחד משחק יותר אינברטד, ראינו משחקים ששניים משחקים אינברטד, ראינו את אקטיקה באגף אפילו אני זוכר שראינו סוג של ואריציה עם יהלום תוך כדי משחק.
    הוא מזכיר לי מישהו שמנסה לירות חצים בתקווה שמשהו יפגע מבלי באמת להתכוון לזה ומבלי להבין מה מקור הבעיות. אתה רואה גם את החוסר מושג מה לעשות תוך כדי משחקים ואיך לשנות כדי לתקן וזה תסמונת מאוד נפוצה אצל מאמן שנמצא בורטיגו.

    תסתכל על טן האח אצלינו בעונה הראשונה(כמה היה חד בטקטיקות שהעמיד את הקבוצה ושינה תוך כדי משחקים) ומה שקרה אחר כך כשכבר הרצת לו רכש הרבה יותר משמעותי כשגם במקרה ההוא זה היה לחלוטין לא מתאים לרעיונות שבאמת ניסה להכניס למשחק ומשם הדרך לקרקעית קצרה מאוד.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    כל השינויים האלה שאתה מדבר עליהם.
    הם היו כחלק מרוטציות, השלושה בלמים בגביע ומה שהיה מול פרנקפורט אני לא מחשיב כשינוי שהוא חוזר לאותה תבנית במשחק העוקב.

    ואם מבדדים את 2 המשחקים האלה.

    הרבה דברים אחרים שאתה מדבר עליהם כמו אקיטקה בשמאל היו שינויים שקרו תוך כדי משחק כי הוא היה בפיגור.
    רוב הזמן השינויים האלה היו בלי רעיון מראש אלה פשוט לשחק אול אאוט אטק.
    שלפחות 4/5 שחקני התקפה היו על הדשא עם קשר טבעי בודד.
    היה משחק שבגלל זה וירץ שיחק באמצע עם מקאליסטר כצמד קשרים בודד. זה לא שינויים זה זריקת כל מה שיש במטרה שמשהו אחד יפגע.
    אפילו וירג׳יל ורוברטסון די זרקו על זה משהו בראיונות אחרי המשחק מול ברנטפורד. על העניין הזה של זריקת כל הכלים למעלה והפקרה הגנתית.

    וכן זה סיחרור, לגמרי סחרור, אבל הסחרורים האלה מגיעים מאוד מהר אחרי שתוכנית המשחק הראשונית שלו מתפוצצת לו בפנים משחק אחרי משחק בשלבים מוקדמים מאוד.

    שוב, אני מאוד מחבב אותו ובאמת שארצה מאוד שהוא ימצא את הדרך הנכונה.
    אבל זה מתדרדר מהר מאוד ובצורה קיצונית, והתקווה שלי שיעשה את זה כל פעם מתפוגגת יותר ויותר
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,918
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    קרקז שיחק המון המון המון באמצע גם במשחק גביע הליגה הזה, אפילו כשהמערך היה 3-4-3, על זה בדיוק אני מדבר כשאני אומר שהוא לא עושה שינויים. המערך השתנה, הרעיונות נשארו אותם רעיונות.
    רק לקראת סיום המשחק, ממש בסוף, הוא התחיל לשחק יותר על האגף.

    כל החרא הזה, וחוסר ההשקעה הבולט של שחקנים מסויימים, זה ממש ממשחק מגן הקהילה. זה אולי הלך והחמיר, אבל זה היה שם מההתחלה. בלי לבדוק אני משוכנע שאני התעצבנתי פה על גאקפו בדיוק על זה - שהוא מפקיר לגמרי את האגף שלו מה שנתן למוניוז להיות חופשי כל המשחק.
    ואני לא היחיד שדיבר על זה.

    אפשר להמשיך לדחוף את הנראטיב של סגל שלא מתאים למאמן עד מחר, בסוף הבעיות שלנו הרבה יותר בסיסיות מזה.
    וכמו שענו כבר, גם אם הסגל לא מתאים זה לא אומר שהוא צריך להמשיך ללכת עם הראש בקיר אלא להתאים את עצמו לסגל לפני שאנחנו מתרסקים והוא מפוטר.
    בסגל אולי יש בעיות כאלה ואחרות, אבל הבעיה (העיקרית) של הקבוצה היא התפקוד של סלוט.
    הרי גם בעונה שעברה זה לא היה סגל שלו אלא סגל שהוא קיבל כל כולו בירושה, וזה נראה מצוין.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,788
    לייקים שהתקבלו:
    2,514
    מין:
    זכר
    לפי השמועות קלווין ראמזי בסגל להיום.
    היה בסדר נגד קריסטל פאלאס לדעתי, למרות שבטוויטר כל החשבונות המעיקים האלה השפריצו עליו כאילו הוא נתן משחק על.

    פראחנברח בספק (התאמן פעמיים, אופתע מאוד אם יסכנו אותו לפני ריאל וסיטי, מצד שני..אנפילד, ארבעה הפסדים ברצף, לא אתפלא אם יסכנו אותו בשביל למקסם את הסיכוי במשחק הכי קל מתוך השלושה) איזק וגונס באופן ודאי לא, כמו גם פרימפונג ואליסון.

    בקישור אין יותר מידי אופציות. יש סובו כשיר, מקאליסטר שכשיר רק על הנייר ופראחנברח שרק חזר להתאמן, מאנדו אני מעדיף להתעלם.
    בגלל זה קשה לי להאמין שנראה את כל השלושה פותחים (לא הייתי מתפלא לראות את סובו פותח מגן ימין כשהשניים האחרים באמצע, אבל באמת לא יהיה כלום על הספסל)

    אולי אולי השינוי היחיד בהרכב יכול להיות בעמדה של המגן שמאל, רוברטסון על קרקז.
    כי אני לא חושב שיש סיכוי בעולם שסלוט יעלה עם קייזה בהרכב בכנף שמאל, עם כמו שמגיע לו לקבל הרכב, אין שום סיכוי שסלוט יוריד את גאקפו מההרכב, למרות שלו דווקא מגיע לראות קצת ספסל.

    הימור שלי להיום:
    3-1 וילה, שער של ג׳ון מגין ולפחות אחד של ווטקינס.
    אצלנו סאלח כובש בפנדל.
     
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,159
    לייקים שהתקבלו:
    5,785
    לדעתי נגרד 2-1 סטייל המשחקים בתחילת העונה, עם הרבה דרמה ובלאגן.

    הרבה זמן לא באתי למשחק כל כך חסר חשק.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 25)

  1. oranfu
  2. cheddar
  3. yakov_y
  4. Scouser
  5. Moha