ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    סובוסלאי פשוט מתאמץ ואז רואים את זה כי האחרים אדישים או לא מסוגלים לרוץ יותר מדי.
    גם כשברדלי עלה זה פתאום נראה מוזר, שחקן שרץ ספרינטים ונלחם.

    אתה יכול להביא לו קפטן, אבל צריך לשים לב למה שקורה פה. הוא שחקן די מוגבל עם הכדור, הוא לא מה שהובטח לנו כשרכשנו אותו ב70 מ' פאונד.
    אם הקבוצה הייתה מתנהלת כמו אצל קלופ, או כמו בעונה שעברה אצל סלוט, כלומר כולם רצים עושים לחץ ומשקיעים 100%, אז הוא היה הופך לשחקן רוטציה כמו שהוא באמת היה בשנתיים האחרונות.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,852
    לייקים שהתקבלו:
    443
    אינטר התקפית דיי משעממת אבל הגנתית חזקה מאוד. לא סתם הם כמעט לא ספגו העונה באלופות. התחושה הייתה שליברפול לא תבקיע שער שדה גם אם המשחק היה נמשך עד עכשיו (וכנל אינטר, כי התקפית היא אכן סתמית).
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    זה בגלל ליברפול לא בגלל אינטר.
    בכל מקרה זה היה משחק משעמם של 0-0 מובהק.
    2 קבוצות בינוניות שיחפשו לגנוב הפתעות בנוק אאוט ולא מסוגלות להציג כדורגל של תארים מוצדקים אלא רק פוקסים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,502
    לייקים שהתקבלו:
    9,052
    אני חושב שהוא מצוין העונה גם מבלי להתייחס לשאר שנראים כמו קקה. הוא לא הנדרסון, יש לו הרבה יכולות עם הכדור ואולי אם הייתה לו עמדה אחת עקבית העונה (כמה עמדות הוא כבר עבר העונה? 4?) אפשר היה להתייחס לאאוטפוט התקפי לא מספיק טוב, אבל זה לא המצב.

    שחקן כזה ראוי להיות באנקר בהרכב כל שבוע. אפשר לטעון שהוא יעיל יותר כ8 מאשר ב10 כי אנחנו צריכים יותר יצירתיות מקדימה, אבל גם ב8 אני לא רואה הרבה שחקנים טובים ממנו העונה באירופה.

    תרומה הגנתית, אתלטיות וכושר ספרינטים זה גם פקטור חשוב מאוד בקישור מודרני, לא צריך לזלזל בזה.
     
    LFC-Gerrard1 ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני חושב שהוא ברמה דומה לעונה שעברה ואז הסכמנו שגרבנברח ומקאליסטר באנקרים ואילו סובוסלאי וג'ונס - זה תלוי בשבוע כשזה בתכלס התפלג ל50-50.
    זאת הרמה האמיתית שלו בעיני.
    אני מזכיר גם שהוא עלה 70 מ' פאונד בניגוד ל3 האחרים.

    מקאליסטר העונה צנח קיצונית, הוא גרוע.
    גרבנברח יוצא הרבה יותר קדימה ואני לא מצליח להבין את התפקוד שלו - עדיין מבחינת יכולות הוא הקשר היחיד שברמה גבוהה אצלנו.
    ג'ונס - אמרתי לכם כבר, אם הוא לא סקאוזר הוא כבר מזמן לא אצלנו. הוא שחקן לקטרגל. יהיו לו את ה5 משחקים הטובים בעונה שירמו אותנו.

    בסופו של דבר אני הייתי רוצה לראות קישור אחר לגמרי.
    הבעיה שבהגנה ובהתקפה יש לי הפתעות - כלומר שחקנים שהייתי בטוח שהם מצויינים ונראים גרוע אז גם שם אני רוצה לראות דברים אחרים לגמרי.

    בקיצור, המאמן צריך להיות מוחלף ואז צריך לקוות לנס שדברים נראים הרבה יותר טוב, כי כרגע מבחינה פרסונלית, אני בעד להחליף כמעט את כל הסגל.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,502
    לייקים שהתקבלו:
    9,052
    אני חושב שזאת הגזמה פראית האמת. סובוסלאי לדעתי טוב ממה שהיה בעונה שעברה, וגם ג׳ונס. שחקנים מתפתחים ולא נשארים באותה רמה, אפשר להגיד שזה נראה לנו טוב יותר כי שאר הקבוצה חרא אבל למען האמת זה אפילו קצת הפוך לדעתי, לקשרים במיוחד קשה יותר כששאר הקבוצה לא מתפקדת ויותר קשה להציג רמה ״זהה״ לעונה שעברה.

    היחיד שממש חשוד אינדיבידואלית בקישור העונה זה מאק אליסטר באמת. גם יש לו מגבלה אתלטית ברורה שתמיד הייתה וצריך לשחק מסביבה, פשוט כשהוא לא בשיא זה בולט מאוד.

    אבל האחרים? למה שאני אחשוב ש13-14 שחקנים טובים-טובים מאוד הפכו לשחקנים גרועים כשיותר סביר בהרבה שהמאמן עושה עבודה מחורבנת ומוריד את הרמה של הסגל במקום להעלות? ומכאן שסובו וג׳ונס נותנים עונה טובה מאוד למרות זאת, ולא בגלל זה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אולי הם לא גרועים. חובת ההוכחה תהיה אחרי שהמאמן החדש יגיע.
    סובוסלאי נותן עונה טובה מאוד?
    שמע, באמת יש כרגע מבחינתי 20 חורים לפני סובוסלאי אז אין לי בעיה איתו.
    אני רק רוצה לחדד לגבי העונה שלו, אני לא מרגיש שהוא מראה משהו שהוא לא הראה בשנתיים האחרונות ואני נשאר עם ספקות לגביו כמו שהיו לי לפני כן. ב70 מ' פאונד ציפיתי ליותר מאשר כלבויניק שרץ הרבה, וזה שהמועדון בהתרסקות טוטאלית לא גורם לי לשנות את חוות הדעת כלפיו.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    הוא לא וירטואוז עם הכדור, ואני ביקרתי אותו בעבר על הדברים האלה ושיש לי ממנו יותר ציפיות.
    עדיין יש לי את אותה ביקורת.
    הוא מאופק מדי במשחק שלו, הוא לא מאיים מספיק על השער, יותר מדי פעולות שלו בשליש האחרון לא מדוייקות.
    אבל אי אפשר להתעלם מהנוכחות שלו על הדשא והחשיבות של העבודה שהוא עושה. משחק אחרי משחק, 90 דקות אחרי 90 דקות, הוא לא מפסיק. שחקן קבוצתי בצורה יוצאת דופן, אפילו כשאנחנו רואים ששאר השחקנים בהתנהלות מפוקפקת, הוא לא שוקע לזה.
    ואני מתרשם גם שהוא אחד המנהיגים של הקבוצה בכל מקרה.


    אם המאמן היה קלופ אז סובוסלאי עדיין היה באנקר.
    אם הוא היה בשנים הגדולות של קלופ אז הנדרסון לא רואה דקה על הדשא בגלל סובוסלאי שעולה עליו בכל פרמטר מבחינה טכנית, מבחינת חכמת משחק וגם מבחינה אתלטית.
    אני חושב שהוא לא "10" בקבוצה שמתקתקת את הכדור, אבל הוא לגמרי שחקן ברמות הכי גבוהות כבוקס טו בוקס.

    אני גם לא חושב שהוא נותן עונה טובה מאוד, אני חושב שהוא מהבודדים שאשכרה מתפקדים בקבוצה.

    גם בנוגע לג'ונס אני כנראה יותר חיובי מהרוב פה. אם הוא לא היה שחקן בית אולי הוא לא היה במועדון כי לא היינו רוכשים אותו, אבל הוא במועדון בזכות לטעמי. הוא שחקן טוב מאוד וגם אם הוא לא שווה הרכב באופן קבוע, הוא לגמרי שווה סגל.

    כל השחקנים סובלים מהעבודה המזעזעת של המאמן, חלקם יותר מאחרים. אבל עדיין אפשר להתרשם (או לנסות להתרשם) מדברים נקודתיים. מקאליסטר, כשהוא ממש טוב, אז הוא גורם לקבוצה להיראות יותר טוב. אבל את המקאליסטר הזה לא ראינו כבר קרוב לשנה.
    וגם בשיאו, ואני חושב שכתבתי על זה פה, אני לא חושב שהוא טוב כמו שעושים ממנו. הוא מאוד מאוד רשלן עם הכדור ובאזורים האחוריים זה מסוכן, יש לו נטייה בלתי נסבלת לא לשחרר כדור אלא להתעקש להחזיק אותו תחת לחץ פיזי בשביל לקבל עבירה והוא איטי ברמה שהיתה צורמת אפילו בליגה הישראלית.
    הוא פייטר רציני וכנראה שחקן מאוד חכם במובן של לעשות מה שצריך בשביל לנצח, אבל אני חושב שהמאפיינים שלו כשחקן לא מספיק טובים עבור הפונקציה שהוא אמור למלא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/25
    LFC-Gerrard1, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,502
    לייקים שהתקבלו:
    9,052
    מאמן טוב לוקח 11 שחקנים מאוזנים והופך אותם ליחידה שעולה על סך חלקיה. סובוסלאי וג׳ונס יכולים לתפקד מצוין במערכים מסוימים, וזה דיי ברור שמלכתחילה הרעיון בלהביא את וירץ היה להוסיף יצירתיות לקישור הזה. לצורך העניין קישור של חראפנברח-סובוסלאי/ג׳ונס-וירץ אמור להיות מאוד מאוזן מבחינת עבודה קשה והובלת כדור מהקישור להתקפה.

    אני חושב שהפונקציה של קשר 50/50 אתלטי ששורף המון שטחים היא קריטית בכדורגל המודרני. בעולם של קשרים מהסוג הזה סובוסלאי כנראה מהטובים בעולם בזה העונה ואני לא חושב שזאת הגזמה. ג׳ונס בתור גיבוי לפונקציה הזאת זה גם מצוין.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני לא סומך על ג'ונס כמוכם.
    הוא אובר רייטד.
    הוא לא מספיק חזק כדי לזכות בכדורים, הוא לא מספיק מהיר מחשבה כדי לשחרר את הכדור ולהיות אפקטיבי התקפית.
    הייתי מעדיף להשתדרג עליו אבל אני מבין שצריך מספר אנגלים בסגל.

    עונה שעברה סובוסלאי נתן עונה בינונית. קיבל ביקורת בצדק.
     
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    מקאליסטר נראה באמת ממש לא טוב,
    אני לא חושב שהוא היה שחקן פיזי מידי מעולם, אבל אני כן ראיתי אותו כשחקן מאוד חכם וסיסטמטי, אני חושב שהעדר השיטת משחק והבעיות הטקטיות גורמות לו להראות כמו דג מחוץ למים.
    כמה פעמים העונה שהוא מקבל כדורים בשביל לצאת קדימה, אני רואה אותו מחפש מה לעשות ולמי למסור, והאקסטרה זמן לחשוב הזה, בנוסף לבעיות הפיזיות המוגברות שלו העונה גורם לו לאבד ים כדורים.

    אני לא מסכים על סובו, אני חושב שהעונה הוא טוב יותר, עונה שעברה היה בולט בעיקר במשחקים שבהם היו לנו את השטחים, העונה הוא מעורב הרבה יותר ויוזם הרבה יותר, לוקח יותר אחריות, ומראה יותר יציבות. נכון שהיכולת הרעה של כלל הקבוצה יכולה לעורר את המחשבה שזה לא הוא עד כדי טוב, זה פשוט כולם רעים, אבל אפשר גם לחשוב מהצד השני, שאם כולם היו נראים טוב יותר, אולי ההשפעה שלו הייתה מתגברת אפילו יותר כי היה לו יותר עם מי לשחק.
    אני מסכים שהוא לא מה שחשבנו שהוא יהיה מבחינת סט יכולות ועמדה, אבל אני חושב שמה שקיבלנו זה עדיין שחקן איכותי מאוד עם אופי מעולה.

    אבל בכל מקרה הבעיה שלנו כרגע היא טקטית, אני כן מתחיל לראות משהו שונה מהקבוצה מבחינת עמידה על המגרש, הבילד אפ שלנו לא השתפר, העיבוי בקישור תורם לסגור את השטחים בהגנה וקצת לייצב אותה.
    הבילד אפ חרא בעיקר בגלל חוסר תיאום ואי לקיחת סיכונים מחשש לאבד כדור. האם זה יכול להשתפר? כן. כמה זה יכול להשתפר? זאת שאלה אחרת.

    וירץ במקום מקאליסטר
    פרימפונג/בראדלי בימין
    קרקז בשמאל

    ואולי נוכל לעשות גם יותר,
    בעולם אידיאלי קשר אחורי אה-לה פאביניו (חראפנברח ישחק במקום ג׳ונס) ובלם שיודע להניע כדור יכולים לשדרג את המערך הזה. בפועל אין מה לדבר על רכש ומערך שהמאמן לא יהיה פה בעונה הבאה וסיכוי מסויים שבמהלך העונה כבר לא יהיה כן.


    ורק נקודה אחרונה בקשר לאיזק,
    כרגע הוא מאכזב, ממגוון רחב של סיבות. אבל זה לא אומר שזה לא יעבוד איתו, אפילו אם רק בעונה הבאה הוא יתחיל להראות טוב יותר.
    מישהו זוכר מה אמרו על קאייסדו בעונה הראשונה בצ׳לסי? שהוא לא מחוייב, מפונק, בעיות גישה, המעבר גדול עליו..אפילו על שיתוף הפעולה עם אנזו אמרו שזה לא יעבוד..אבל שזה השתחרר לו, והוא התאקלם הוא חזר להיות שוב הקשר האחורי הטוב בפריימרליג ואולי בעולם.

    האם זה אומר שאיזק יהפוך את הסיטואציה כמו קאייסדו? לא.
    אבל זה גם לא אומר שהוא לא יכול לעשות את זה, ומה שאנחנו רואים עכשיו זה מה שנקבל ממנו לתמיד.
    צריך להיות קצת סבלניים.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לגבי וירץ, עד עכשיו הוא פלופ ענק כי הוא נרכש ב100 מ' פאונד ואין מה לעשות - אתה נמדד בהתאם למחיר שלך.
    אבל....כן אפשר לראות פה ושם שיש לו הרבה מאוד כדורגל והוא יכול להיות מנהל משחק ברמה גבוהה עבורנו. אני חושב שצריך לשבור את הראש טקטית ולגרום לזה לעבוד סביבו. אתמול כשהוא נכנס זה כאילו הקבוצה עברה מטמטום מוחלט למשחק יותר מתוחכם ובלתי צפוי. אני כן רואה פה פוטנציאל שהעסקה הזאת תעבור ממצב של פלופ למצב של עסקה סבירה.

    עם איזאק זה נראה לי אחר לגמרי, הוא משחק כאילו השטחים יבואו, הוא לא משחק בהתאם לקבוצה גדולה שמשחקת נגד צפיפות. לא ניתן לדעת אם יידע להתאים את עצמו או לא. הסיכויים שזה ייצא מתחומי הפלופ קלושים לדעתי.
     
    LFC-Gerrard1 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    בדיוק בגלל זה השתמשתי בדוגמא של קאייסדו, הרושם שהוא נתן מבחינת גישה ויכולת על הדשא בעונה הראשונה, שונה בתכלית ממה שהוא עשה בעונות אחרי.
    גם עליו הביקורות היו מאוד דומות, גישה, קבוצה גדולה/קטנה, תג מחיר, התאמה, פלופ..

    אפשר לבקר, זה פורום, זה אינטרנט לכל אחד יש דעה וזה בסדר.
    אני לא בא לעשות נו נו נו לאף אחד. אנחנו עוד נתדיין בזה או בסיטואציות אחרות עוד. ולכל אחד יש את הסבלנות שלו.

    בעיניי הוא יכול להפוך את הקערה, להתאים את עצמו, לשתף פעולה יותר טוב עם הקבוצה.
    אני חושב שיש הרבה פאקטורים שמשפיעים כרגע, חלק ביטחון, חלק כימיה, חלק אימון פח אשפה.
    פשוט ראיתי המון קווי דימיון עם הסיטואציה סביב קאייסדו, שחשבתי שראויות לשיתוף.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני לא פוסל שום סיטואציה.
    טעיתי בעבר ואטעה בעתיד.
    אני תוהה, בדיעבד, האם נכון היה לשים עליו מחיר כזה.
    אם הייתי יודע כמה טוב אקיטיקה, הייתי אומר בואו נלך על 2 ווינגרים ב65 כל אחד שאחד מהם יכול לשחק גם בחוד.
    בסכומים כאלה אסור לטעות וזה נראה גרוע בינתיים.

    ואסור לשכוח את הסכום, הסכום הוא של מפלצת, של שחקן שמשנה את התמונה למועדון.
    לא של שחקן שמקבל 200 תירוצים למה זה בסדר שהוא עדיין מסריח את הדשא.
    יש פה בעיה, מבין שבתוך המועדון עדיף להשתיק את זה כדי לא להגדיל עליו את הלחץ, אבל פה בפורום זה צריך להיות ברור שהוא כרגע גרוע מאוד ואין לזה סיבה הגיונית אחרי ששמנו עליו סכום כזה.
    הסכום יוצר את הציפייה. ככה זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/25
    Scouser Tommy ו-Esomech אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    זה נראה רע, אבל מדברים עליו כאילו הוא בעל יכולת לא ידועה.
    זה חלוץ של 30 גולים בעונה באנגליה, מוכח.
    הוא מסיים מצויין ובצורה מגוונת, הוא עם מיקום טוב בלי כדור, עם פעולות איכותיות על הכדור והוא גם שיחק בקבוצה מאוד פיזית ואינטנסיבית.
    נכון שבניוקאסל היו לו יותר שטחים, אבל היו לו גם לא מעט שערים מול הגנות צפופות.

    הוא נראה לחלוטין לא מחובר לקבוצה אבל אי אפשר להפריד את העניין הטקטי לדעתי. גם הפעולות הטובות של וירץ ואקיטיקה הן בעיקר רחוק מהשער כי אנחנו לא מייצרים מצבים לחלוצים שלנו, הם כמעט ולא מעורבים במשחק. רק כשהם בורחים לאגפים\יורדים אחורה הם רואים בכלל כדור אבל זה לא המשחק שלו, הוא חלוץ מובהק.

    אני מניח שגם ההכנה לעונה ובעיקר הלחץ בעקבות תג המחיר עושים את שלהם.
    הוא לא איזה חיה רעה של לחץ והשתוללות על הדשא, הוא קילר באזור הרחבה. אנחנו לא יודעים לנצל את זה.

    אני גם מוטרד, שלא יובן לא נכון, אבל אני חושב שיש סיבות שלא תלויות בו.
    אני משוכנע שאם האלאנד היה במקומו זה לא היה נראה יותר טוב. האלאנד אולי היה נראה עם שפת גוף אחרת, זהו.
     
    Esomech, Liverpool-Forever ו-pablo אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 6)

  1. cheddar
  2. oranfu