מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,503
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    גלינג גלאנג.
     
  2. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    חושב שזה פשוט מוקדם מידי לשפוט את תוצאות המלחמה הזו. לכאן או לכאן.
    בלתי אפשרי לדעת מה באמת טראמפ מתכנן ועד כמה רחוק הוא מוכן ללכת. אפשר רק לדון מה בעינינו צריכות להיות המטרות ומה אנחנו מאמינים שיקרה, אבל מוקדם לחלק ציונים.
    ובינתיים, ברור שאנחנו ׳מנצחים׳ את איראן צבאית. אבל זה היה ברור לכולם מלכתחילה, גם לאיראנים עצמם. לכן זו מלחמה א-סימטרית ואיראן מכאיבה איפה שהיא יודעת שכואב.
    בעיניי, על מנת שהמלחמה הזאת תהיה מה שנקרא הצלחה, צריכים לקרות לפחות אחד או שניים מהתנאים הבאים (תלוי איזה):
    1. להחליש את המשטר באופן כזה שיאפשר את הפלתו בשבועות או חודשים שלאחר המלחמה.
    2. הסרת איום הטילים הבליסטיים על ישראל לטווח זמן ארוך ככל הניתן.
    3. הוצאת האורניום המועשר מאיראן - בהסכם או בפעולה צבאית.

    הבעיה עם הסעיף הראשון והשני היא שיהיה קשה מאוד לבחון אותם ביום שבו תגמר המלחמה, אלא אם הפלת המשטר תקרה תו״כ המלחמה, אבל אני בספק. את הסעיף ה-3 אני מניח שיהיה יותר קל לבחון, למרות שגם כאן, יש כל מיני דיבורים על פתרונות ביניים כמו לקבור את האוראניום תחת עשרות מטרים של הריסות ופשוט לתקוף בעתיד את כל מי שינסה להתקרב. אני מאוד מקווה שלא יתפשרו על פתרון כזה ולא מאמין בו.

    ימים יגידו. אני קיוויתי שבשלב הזה נראה כבר נראה יותר שבריריות במשטר וככל שאני רואה זה לא בדיוק קורה בינתיים.
    מצד שני אני כמובן מכיר בכך שאני לא באמת חשוף לכלום, ומחזיק אצבעות שטראמפ יחליט (או כבר החליט) לסיים את זה עד הסוף.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    למי זה היה ברור שאנחנו מנצחים צבאית את איראן? סיפורי ההפחדות על חיזבאללה היו חלומות מתוקים וורודים מול הסיפורים על מערכה עם איראן.

    מסכים לגבי מטרות 2 ו-3.
    המטרה הראשונה בסוף לא תלויה בנו, רק להבין שגם אם 30% תומכים במשטר זה המון, בטח שמתנגדי המשטר לא חמושים ורק לפני יותר מחודש 30K נרצחו באהלן אהלן. צריך לראות עריקה ממשמרות המהפכה והבסיג' וכמובן התנגדות של צבא איראן בשביל התחלה של הפלת המשטר. בסוריה שהרבה יותר מפוצלת והמורדים נתמכו על ידי ארה"ב, טורקיה, ישראל ועוד זה לקח יותר מעשור.

    עוד מטרה שצריך להשיג זה הפסקת המימון האיראני לפרוקסייז שלה באזור, אולי לא נרגיש את זה עוד חודש אבל עוד עשור נרגיש את זה ברמת השיקום והיכולות.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    רק לפני שנתיים(?) בתקיפה הישירה הראשונה של איראן מדינה שלמה רעדה(טבעי) והיו הרבה שחשבו שאין לנו סיכוי מול איראן.
    אז להכריע את איראן תוך ימים ספורים(ובצורה די מעליבה מבחינתם) בפעם השניה הפך למובן מאליו?

    לגבי השבריריות של המשטר -
    כל עוד המלחמה נמשכת ואומרים לאזרחים בפירוש לא לצאת להפגין אז לא אמורים להרגיש אם יש שינוי בכוח הפנימי של המשטר.
    נחכה ונראה. לתחושתי זה יקח זמן. המפתח אחרי המלחמה להמשיך לחנוק אותם כלכלית.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    לחנוק כלכלית זה טריקי - יכול גם לאחד סבב המשטר כנגד האויב הציוני בנוסף לפגיעה באזרחים. סנקציות כלכלית אבל בגבול מסוים וזה צריך להיות ממוקד באנשי המשטר.

    לדעתי צריך לפעול בדיוק בדרכם - חימוש המיעוטים והמורדים באיראן.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,503
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    אירן אלופי עולם בלחמוק מסנקציות כלכליות של המערב.
    לימדו את הרוסים אפילו.
    יש להם המון שיטות. קטאר ועומאן עוזרות גם.

    יש להם המון ניסיון. וידע. ופרקטיקות.

    לא הייתי בונה על זה.

    ועל עריקה של אנשים במשמרות המהפיכה/בסיג' וכו'... והצטרפות לדורשי רפורמה - לא הייתי בונה בכלל. סיכויי של אפס עגול.
    חלום לא מציאותי. לא ייתכן. בדיוק להפך: אלו שומרי הסף שהפלת המשטר תצטרך לעבור דרכם. על גופתם.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    רצים דיווחים על אנשי בסיג' ש"עזבו את תפקידם" - אין לי מושג על מהימנות אבל זה לא חייב להיות מהפך שלם אלא פשוט החלשת הגופים ששולטים על האזרחים. כן גם יש אחריות לישראל וארה"ב להתחיל להבהיר לאנשי הבסיג' שהם על הכוונת ועדיף ל"התפטר".

    ראה ערך המהפכה בסוריה, ברגע הנפילה זה התרחש בשעות בודדות.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    10,304
    לייקים שהתקבלו:
    4,153
    @LFC-Gerrard1

    הפלת המשטר היא מטרה חשובה, אולי המשמעותי ביותר - אך גם זו שהכי פחות תלויה בנו.
    זה החלק הטריקי באמת.
    כל תוצאה אחרת , בטווח כזה או אחר = סבבים עם איראן עד שיצליחו להשיג נשק גרעיני.
    והאמת המרה היא שמתישהו הם כנראה יצליחו.
    אין בכלל ספק שהם יחפשו גם להשיג כמה שיותר מהר, אולי אפילו לקנות מוכן מצ.קוריאה במקום להעשיר בעצמם.
    הם חטפו חזק, ואם הם ישרדו, הם יודעים טוב מאוד שגרעין זו ההרתעה היחידה שתמנע מישראל להתעמר בהם כל פעם.

    ברגע שהמלחמה הזו תגמר, יחל להתהפך שעון החול לאחור. יצור הטילים יחזור, המירוץ לגרעין יחזור, מימון הפרוקסי יחזור.
    וזה מרוץ שצריך שאנחנו צריכים לרוץ אותו מהר מאוד, וחכם מאוד.
    הם אומנם התגלו כנמר נייר במספר אזורים טקטיים שהפכו לאסטרטגיים, אך אי אפשר גם להקטין את היכולות, הגודל וההשפעה שלהם על האזור ועלינו.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,129
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    לא צריך לרוץ לשום מקום, פשוט תשמיד את מסוף הנפט בחארג
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    10,304
    לייקים שהתקבלו:
    4,153
    @DRORIKO
    נו אז השמדת, ואז מה?
    כל ארוע כזה, בסהכ מוסיף חול לשעון.
    ארוע גדול יוסיף אולי כמה שנים, ארוע קטן כמה ימים.
    בסוף נחישות וזמן יתקנו הכל.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,129
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    תיקח לאירנים את הנפט מאיפה יהיה להם כסף לטילים? מההייטק?
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    10,304
    לייקים שהתקבלו:
    4,153
    הנפט נמצא באדמה.
    עצרת את זה זמני, יבנו מחדש.
    אתה הורס מכונות כבדות? יבנו חדשות.
    זה מה שאני אומר לך. כל צעד כזה הוא בסך הכל +x זמן לשעון החול.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,129
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    אז תהרוס גם אתה מחדש
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    נראה שעניין הנפט מגיע לנקודת רתיחה. טראמפ נשמע די לחוץ בעניין אבל ממשיכים לתדרך שיש תוכנית סדורה.
    זה יוביל לקיפול המלחמה בשבוע-שבועיים הקרובים או הסלמה עם פלישה של האמריקאים לאי חארג. לא יהיה משהו אחר.
     
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    כיבוש האי חראג' נראה כמו המהלך הנכון ביותר שהאמריקאים יכולים לעשות כרגע, בהנחה שטראמפ לא רוצה להתקפל. לא נראה שהוא רוצה (סוג של משאלת לב, קשה לדעת מה עובר לו בראש), אז נותר באמת רק לקוות שהמהלך יבשיל. חייבים להשתמש בכל לברג' שאפשר במסגרת מרחב האפשרויות כדי לדחוק אותם לפינה, ואני לא מצליח לחשוב על אפשרות טובה יותר נכון לרגע זה.
    השאלה היא אם טראמפ אמיץ מספיק לשלוח boots on the ground בהתחשב בלחץ מבית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/26