אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,615
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    בתור פליט\מהגר עבודה אתה חלש בבחירת המדינות, איך ברחת מאוקראינה לישראל? לא היה ביקוש באירופה הקלאסית? מקווה שאתה קורא את המפה נכון, בספק כי הבנת המציאות שלך לוקה בחסר, אבל המפרציות זה לא אמור להיות היעד הבא.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    הרמטכ"ל אמר כי הוא חייב להגיד משהו. מה הוא יגיד, שבמצב הנוכחי המילואימניקים ימשיכו לא לראות את המשפחות שלהם 90% מהזמן כי לצה"ל אין באמת כוונה להכריע ובמזה"ת מחבלים זה המצרך שאף פעם לא נגמר?

    לגייס חרדים זה בסך הכל להוסיף עוד אנשים למעגל הזה. סבבה אם המטרה שלך היא צדק חברתי ושכולם יסבלו כמוך, פחות אם המטרה היא לפתור בעיות.

    אגב למעט הלובי החרדי בכנסת הגוף שהכי מתנגד לגיוס חרדים לאורך השנים זה אכ"א. הם יודעים למה. בוא נגיד שלגייס עכשיו 100K אנשים (בהנחה הלא סבירה שאף אחד לא משתמט) זה לא עסק זול, מדובר באנשים עם ילדים. הדרך לשם עוברת בעוד תוספת לתקציב הביטחון וכפועל ישיר העצמת יוקר המחייה.

    אתה יכול לומר שהעמדה שלי הזויה, לא מזיז לי. הרי בסוף ככל שאתה ממשיך לתחזק מערכת לא יעילה אתה תמיד תצטרך למצוא איך להגדיל ומאיפה לקצץ. בגלל זה אני אומר, החרדים הם הנכס הכי גדול של האופוזיציה. אם היו מגייסים אותם בסוף היו צריכים לחשוב מאיפה אנחנו מביאים עוד כסף ועוד כוח אדם. אולי בסוף יחליטו להוציא את תלמידי י"ב מבתי הספר ולגייס גם אותם, מי יודע.

    שאל את עצמך למה לא גייסו חרדים במהלך ממשלת השינוי.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    10,304
    לייקים שהתקבלו:
    4,153
    @italiano - מי הם האנשים שלא מוכנים לדבר על הערבים? כי נראה לי שכתבתי על זה באופן מאוד מפורש.
    היה פה דיון על לייצר שוויון - והנה אתה כרגיל בוכה על הערבים. אתה כלכך אוהב אותם?

    @Roma - ׳לא מעניין מה אתה טוען׳ - אתה פשוט פחדן עלוב. תגיד את האמת ותפסיק לברוח .

    החוק צריך להיות שווה לכולם.
    אני בעד כל ההצעות שרשמת, כולל מיקור החוץ לגובניקים, הטבות ללוחמים ועוד.
    אבל למה אתה מתעקש תמיד לבכות ׳על הצד השני׳ ?

    הפתרון הוא מאוד מאוד פשוט.
    הטבות ללוחמים בלבד.
    כל השאר - שירות 3 שנים, או בצבא או בשירות לאומי.

    אם תהיה פה ממשלה ציונית זה מה שהיא תעשה.
    וכשיהיו גם הטבות משמעותיות ללוחמים, יהיה גם שינוי חברתי @טל.
    לא צריכה להיות שום מניעה להקים יחידות חרדיות לחלוטין כדי שלא תהיה בעיה עבורם.

    החוק צריך להתייחס לכולם אותו דבר, גם אחרכך.
    אין קצבאות, אין קומוניזם.
    ככה פשוט
     
    Bitcoin ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,615
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    הייתה ממשלת שינוי והיא לא עשתה זאת, למעשה היא עשתה חוק גיוס יותר מקל מהחוק הגיוס שמקדמים עכשיו. התחלה, אבל את זה גם לא רוצים לעשות. שוב ראיית שחור ולבן - הכל או כלום וכרגיל נקבל כלום.

    יש תומכי לחימה שתורמים שוויוני לחלק מהלוחמים, לצורך העניין ניקח את מערכות ההגנה האווירית מול טכנאי מטוסים\מסוקים\חימוש או אפילו טכנאים במערכות ההגנה האווירית.
    צריך לחלק את זה לחיוני ולא חיוני. אין צורך להמעיט בערכם של תומכי לחימה גם אם לא הם לוחמים בהגדרה היבשה. זה מצחיק אבל יש טכנאים שנמצאים באותה רמת סיכון כמו הלוחמים שלצידם.

    איפה ראית בכי על הצד השני? נתתי דוגמה לחבר שלי שהוא לא קפלניסט (לרגע לא הייתי בוחר את השירות שלו, בדיעבד גם הוא מצטער - הוא הצטרף לגדוד מילואים בחירום לשמירה על העורף ועבר הכשרה לפני מספר חודשים). כאב לך שהצגתי טרור קפלן כליצני ליד החרדים? כן, אני יותר מפחד מיותר מחצי מיליון חרדים שיחסמו את איילון וירושלים בהוראת מנהיגי הציבור החרדי.

    רשמת "ועל כן אפשר לטעון עליך..." ולכן לא מעניין. איך אתה מקשר את זה לפחד? :blink:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/26
  5. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    מה כל כך קשה לקבל בקונספט שיותר אנשים יובילו לפחות עומס? לא מבין את זה.
    אני בכלל לא מדבר על חרדים או על כל אחד ספציפי אחר. אמרתי כאן שלא צריך לגייס אף אחד בכוח אלא לשלול תקציבים.
    אנחנו מדברים על מה שהרמטכ״ל אמר: חסר חיילים. זהו. אתה מערער על הקביעה הזו כי.. מה?
    יודע מה? צודק, זו לא רק עמדה הזויה, אלא גם אנוכית להחריד.
     
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,615
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    זה מה שהוא אמר:
    הרמטכ"ל: "אני אומר משפט אחרון שלי: בלי שלושת החוקים האלה, חוק הגיוס, 36 חודשים וחוק המילואים, צה"ל יקרוס, צה"ל לא יהיה כשיר לביצוע משימותיו השוטפות, הבט"ש ובוודאי לא במצבים של מלחמה. אני נותן פה הערת אזהרה והתרעה על סד"כ המילואים שלנו. מוטיבציה אדירה, הם לא יחזיקו מעמד, הם פשוט לא יחזיקו מעמד. חייבים לטפל בדבר הזה ואני אומר יפה שעה אחת קודם".

    גם בפרשנות - חסר לוחמים. לא יעזרו לנו עוד ג'ובניקים. כלכלית זה יעזור למערכת הביטחון לשאוב עוד תקציב.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    ציינתי מספר גורמים. זה שמלחמת יום כיפור עלתה ביותר דם לא מבטל את זה שישראל איבדה הרבה מאוד לוחמים בתוך זמן קצר.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אז מה אם הרמטכ"ל אומר? הרמטכ"ל זה אלוהים? יו"ר ארגון המורים אומר אותו דבר (חסרים מורים, חסר כסף), יו"ר ועד עובדי הרכבת כנראה אומר אותו דבר, נציב שב"ס כנראה אומר אותו דבר, המפכ"ל בטח היה רוצה עוד שוטרים ועוד תקציב... להמשיך?

    אתה מבין שהקופה הציבורית היא לא באר ללא תחתית? אתה מבין שמדינה יכולה לקרוס בגלל דברים כאלה?

    שלא תטעה, אני לגמרי בעד שיוויון בנטל וביטול קצבאות לאנשים שלא עובדים. אבל לאן אתה ממשיך משם? נו נגיד מגייסים עוד 100K חרדים. הם יגייסו עוד 100K מחבלים. במוקדם או במאוחר, להם אין בעיה לגייס גם בני 15 אם צריך. מה תעשה אז? על מי תפיל את התיק? מה יהיה התירוץ לכך שאתה לא מכריע?
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר


    אני אוסיף עוד משהו. משום מה הרמטכ״ל מתעלם מהעלייה החדה בגיוס לוחמות. אז נכון שלוחמות לא יכולות לרוץ על ההרים בלבנון אבל הן עושות הרבה דברים חשובים אחרים כמו לעצור מבוקשים, להגן על הגבולות, הפרות סדר, כמובן חיל התותחנים. אולי בקרוב גם שריון. זאת אומרת שהן עושות המון פעולות מבצעיות שבעבר רק גברים עשו אותן, אז מה זה אם לא הורדה בנטל. במקום לקרוא למילואימניק שיפטרל בקלקיליה יש לך לוחמות של גדוד פנתר שעושות את זה. למה מזה הרמטכל מתעלם?
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    אבל אי אפשר לגייס בכוח לוחמים.
    אי אפשר להיות קרבי "בכפייה".

    אומנם אפשר ללחוץ על החרדים להתגייס בכוח בכפייה ובניגוד לרצונם, לסגור להם את הברז לרדוף אחריהם עם נבוט על הראש. כן. טוב. אז בסוף הם אכן יתגייסו בניגוד לרצונם - אבל הם בסה"כ ילכו ליחידות עורפית. לא ליחידות לוחמות שנושאות בנטל האופרטיבי.

    לכן אני לא מבין את הדיון (כמו שאגב אני לא מבין את דברי הרמטכ"ל).

    ----------------------------------------------------------
    אם מדברים על תכנון לעשור הבא: צה"ל (או יותר נכון מערכת הביטחון) צריך להתחיל לדעתי כבר מעכשיו לרכז מאמצים בגזרת הרובוטיקה.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    הוא עושה את זה, למרות שגם את זה צריך לעשות בצורה שקולה ומאוזנת, מה יקרה אם פתאום האוייב ינטרל לך את כל הרובוטים? או גרוע מזה יפנה אותם כנגדך?
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    פילוסופית, אין דבר שהוא בלי חסרון. אין מהלך שהוא בלי סיכונים.
    מצופה מאנשי מקצוע לבוא עם פתרונות מקצועיים.

    בגדול: רובוטיקה זה העתיד. לא יעזור כלום.
    אגב בהרבה מקצועות.
    לא רק באיוש תפקידים במערכות צבאיות.

    במאמר מוסגר יהיו לכך גם השלכות סוציולוגיות. די ברור שהמין האנושי הולך לקראת תמורות ושינויים גדולים.
     
  13. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    מה זה קשור לרמטכ״ל אלוהים למען השם.
    אנשים רבים כבר לא הולכים למילואים כי הם לא עומדים בעומס יותר.
    לא צריך להיות שרלוק הולמס כדי להבין שאם היו יותר אנשים היה פחות עומס.
    אז אולי זה על הזין שלך, אבל זה לא הופך את זה לפחות נכון.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    חח מה? אתה התחלת את כל הדיון הזה בגלל משהו מפחיד שהרמטכ"ל אמר. ועכשיו אתה שואל אותי מה זה קשור לרמטכ"ל?

    אנשים רבים לא הולכים למילואים יותר בגלל העומס? מבין אותם. אתה חושב שלעשות 200 ימים בשנה במקום 250 ימים היה פותר לך את כל הבעיות וכולם היו מחייכים מפה לאוזן?

    אתה תקוע כל כך חזק בקונספציה ששום פיתרון אחר לא עולה על דעתך בכלל. רק להגדיל עוד ועוד את כוח האדם כאילו יש לנו אין סוף חיילים פוטנציאלים (עם ובלי חרדים), לעומת האויב שגם מתרבה בקצב מהיר יותר וגם ממש לא מפריע לו לגייס בני 15 אם יש בכך צורך.

    אתה רוצה להקל על המילואימניקים? תדאג לייצר מציאות שתצריך גיוס של פחות מילואימניקים, לא יותר.

    תמיד יותר קל לבנות עוד קומה או להתקין עוד תוכנה ולא לבנות מחדש או לפרמט. אבל בשלב מסוים אתה תישאר בלי ברירה כי אי אפשר לבנות עד הירח ואי אפשר להישאר לנצח עם אותה החומרה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    יש גם המון אנשים בכיוון השני שלא משתמשים בהם ורוצים להתגייס. המערכת הצהלית זזה כמו צב. הכל בירוקרטיה מחורבנת שלוקחת שנים.

    החרדים זה עוד סיבה. לא הסיבה היחידה ולדעתי גם לא המרכזית.
     
    Roma אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 29)

  1. LFC-Gerrard1