מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    https://www.instagram.com/p/DZj60QQCAZF/?igsh=anptbmZwZGhwZjZ1

    מה הפלא סיירת מטכ״ל תמיד היה מקום סגור לשמאלנים בלבד. לא סתם רון שרף ואיל נוה שהקימו את אחים לנשק מגיעים מהיחידה הזאת. דבר שני, לטעמי במאבק בטרור כל היחידות קומנדו האלה לא רלבנטיות בכלל. מול טרור לא נלחמים ב״פעולות ממוקדות״ מול טרור כובשים, הורסים ומתיישבים. כל הסיירת מטכ״ל האלה חוץ מכתבות אוננות ב-7 ימים אין לי מושג מה הם תורמים בכלל
     
  2. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    9,841
    לייקים שהתקבלו:
    8,684
    מין:
    זכר
    בסך הכל עוד חזית שממשלת הטבח מקבלת בה נוקאאוט, ופה מדברים על יאיר גולן. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
    מיותר לציין שגם את ההישגים הצבאיים שממשלת הטבח שורפת בשביל כלום השגנו רק בזכות אנשים כמו יאיר גולן, ולא בגלל הקופים עם הכיפות והציציות מהצד השני.

    לצערנו מקבלי ההחלטות הם מהצד השני ולכן אותם הישגים צבאיים של הצד הראשון מתורגמים להפסד מדיני פעם אחר פעם.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    אשמח לשמוע על 2 מקרים (אני לא יכול לחשוב אפילו על מקרה אחד. אבל תמיד יש סיכויי שאני חומוס אז בוא נבקש 2 מקרים) בכל ההיסטוריה של העולם המערבי: שמדינה מהמערב ניצחה מדינה מוסלמית באופן צבאי ותירגמה את זה לניצחון מדיני.
     
  4. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    מדהים איך טראמפ משחק לידי האיראנים פעם אחר פעם אחר פעם. הוא משפיל את ארצות הברית וכיוצ״ב גם אותנו עם כל צעד מפגר שהוא עושה.
    איזה כישלון של מלחמה. לא מבין מה יש לייפות את זה, איראן בבירור יצאה מהמלחמה הזו עם ידה על העליונה. לא, לא צבאית, אסטרטגית.
    לא להאמין שזה מה שקורה עם הנשיא הכי אוהד של ישראל בהיסטוריה. איזה סמרטוט רצפה.
    זה שבכלל יש משוואה כזאת שכישראל יורה על חיזבאללה אז איראן מגיבה, אבל כשחיזבאללה יורה על ישראל התגובה של ארה״ב זה ״לא מעניין אותנו, אל תעשו כלום״ אומר כל מה שצריך לדעת על המצב העלוב שנקלענו אליו.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    גם אחרון האופטימים כבר לא טוען שהושג כאן ניצחון אסטרטגי.
    הניצחון הוא צבאי בלבד בזכות שלשול מפואר של טראמפ בתקופה האחרונה. לא ברור מה קרה שם.

    המצב מרגיז אבל זאת גם הזדמנות שלנו לשחרר את החיבוק דוב של ארה"ב ולפעול באופן עצמאי. מתישהו העימות הזה היה אמור לקרות ועדיף שיקרה עכשיו.
    אני לא אופטימי שנתניהו ילך על זה. צריך ביצים של שור להגיד לטראמפ "לך תזדיין".
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    מה זה בדיעבד? אתה משבש חיים לכל העולם ובמיוחד ל10 מיליון ישראלים בגלל ספקולציות?

    אתה מכיר את המשטר האיראני יותר טוב מטראמפ. אתה יודע שהם מעדיפים למות ולא להיכנע ואתה יודע שאין שום דבר שהם לא מוכנים לעשות כדי להישאר בשלטון. החלפת המשטר היא תמונת הניצחון היחידה. ואתה יודע שללא כוחות קרקעיים אין אפשרות להשיג את התוצאה הזו. ומday 1 היה ברור ששליחת כוחות קרקעיים לאיראן לא נמצאת על השולחן.

    עם כל המידע הזה, מה גרם לך לחשוב שזה רעיון טוב לגרור את ארה"ב לעימות הזה?
    סלח לי אבל לא קונה. איזו עזרה קיבלנו מארה"ב לפני שנה כשרמסנו אותם עד עפר והורדנו להם כמעט את כל הגנרלים ומדעני הגרעין?

    המבצע לפני שנה היה כיסוח דשא מוצלח מאוד. קצר, החזיר אותם עשורים אחורה, סתם פה לכל הטאקר קרלסונים הדגנרטים שזיינו את השכל על מלחמת עולם שלישית והוציא אותם באור מגוחך מאוד. ללא כוחות קרקעיים לא ניתן להשיג יותר.

    אז למה עכשיו 4 חודשים להיכנס לצאת כמו זונה, לספוג אבדות, לשבש לאנשים את החיים ולהוריד באסלה את כל הלגיטימציה לצאת למלחמות מנע לעשורים קדימה ולהחזיר את הטאקר קרלסונים ללב המיינסטרים?

    אתם עדיין לא מבינים איזה זרנוק אתם הולכים לקבל ב2029.
     
    Bitcoin ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    טכנית אפשר להפיל את המשטר באירן ללא הכנסה של כוחות קרקע - אבל זה דורש הכחדה של כל התשתיות הלאומיות באירן/תשתיות המדינה.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אולי ואולי לא. היתכנות לדברים האלה זה משהו שצריך לתאם מראש. אם אין היתכנות לזה (ולא הייתה) אז תכסחו דשא ותגמרו עניין בעשרה ימים אחת לשנה. ואל תעשו outsourcing לביטחון המדינה. אזרח אמריקאי ממוצע חושב, והפעם בצדק, שהיהודים מנהלים לו את החיים. והוא יבוא איתנו חשבון בנובמבר 2028 והפעם לא יהיו לי שום טענות אליו.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    ברק חוסיין אובמה? דונלד ג'האבי טראמפ. מה זה ההסכם הזה? מכירה מוחלטת.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,504
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    כשאתה עושה מבצע מלחמתי/צבאי במרחק כזה, שמשלב 2 חילות אוויר: דרוש תיאום לכל דבר.
    כל דבר הוא "בעל היתכנות רק עם תיאום מראש".
    לא מובן לי הטיעון שלך כל כך בהקשר הזה.

    מבצע קרקעי זה דבר שברור שיהיה טאבו. בטח משהו בהיקף של מעבר ל"נקודתי". פסילה של האופציה הזו - בהתחשב בפופולריות השלילית של המלחמה כולה, בקרב הציבור האמריקאי: זה דבר מובן.

    אבל העובדה שלא התקיפו תשתיות לאומיות באירן, במשך 50 אלף גיחות ההפצצה שכן ביצעו: זה דבר שלא הבנתי, לא מובן, וגם לא אבין.

    אני לא מאלו שמבלבלים את הביצים על "תרגום הצלחה צבאית להישג מדיני".
    -זה משהו שלא היה בהיסטוריה, באף מקרה של מלחמה בעולם הערבי. -וגם לא יהיה.

    מה היתה הציפייה המבצעית אבל?
    מבחינה צבאית. -נטו.
    לא ברורה לי מה היתה הציפייה המבצעית בקרב ה-מטכ"ל הישראלי והגנרלים האמריקאים?
    *התכוננות מבצעית לחסימה של מיצרי הורמוז עם פיתרון מוכן בשרוול - לא.
    *הכנסת כוחות קרקע - לא.
    *מבצע חימוש והפעלה של מתנגדי המשטר האירנים בתוך אירן או חימוש של אוכלוסיות כאלו ואחרות (הזכירו את הכורדים) - לא.
    * קמפיין אווירי אבל אתה כן מנהל? ב 48 שעות הראשונות השגת עליונות אווירית וכעת אתה בוחר לעצמך את המטרות באין מפריע, נכון?
    אז למה לא הושמדה כל תשתית המדינה/תשתיות לאומיות באירן..?
    אפילו עם "החרגה" של תעשיית הגז והנפט, שהאמריקאים אולי חמדו אותה. אוקיי. נניח. אך מה עם שאר תשתיות המדינה?
    תחנות כוח וממסר וקוי אספקת חשמל.
    מקורות מים ותשתיות מים כולל סכרים.
    גשרים. מנהרות. נמלים. מסופים. בנקים. מפעלים בכל הסקטורים. -הכל.

    מה, חסר מטרות?
    מה, חסר מטוסים?
    מה חסר?
    איך חשבו להפיל משטר בלי זה?
    ואם לא חשבו להפיל משטר אז מה כן חשבו להשיג?

    אני מדבר צבאית, נטו.

    --------------------------------------------------------------------------------
    נ-ב: אין דבר כזה תעשה מבצע כיסוח דשא "לבד", וזהו.
    ומה אם האירנים היו סוגרים את מיצרי הורמוז כמענה לכך שאתה עושה מבצע צבאי לבד? -היית במצב אפילו יותר גרוע ממה שאתה עכשיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/26
  11. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    אשכרה. אין מילה שמתאימה יותר ממכירה מוחלטת. התחרפן לגמרי.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,110
    לייקים שהתקבלו:
    27,450
    מין:
    זכר
    חחח טראמפ. הוא לא יודע כבר למה נכנס למלחמה ומאז אמצע מרץ התחנן לאירנים שיפסיקו את האש, כי הם חסמו את הורמוז והעלו מחירים לבוחרים שלו.
    מתי תבין כל מי שבצד שלו מפסיד.

    מלבד הפצצת מתקני גרעין ביוני, המבצע היה בזבוז תחמושת מיותר. אין בו שום הישג צבאי אפילו.
     
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    מישהו הבין מה איראן נתנה בהסכם?חוץ מלשחרר את הורמוז(וגם שם הם משחררים עם קבלת לגיטימציה שהורמוז כבר לא נתיב בינלאומי).

    זה הרבה יותר גרוע מההסכם המשוער שרץ בשבועות האחרונים. זה הסכם יותר גרוע מהסכם אובמה. כאילו טראמפ ויתר על הכל בימים האחרונים, לא פלא שהאיראנים חתמו.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אה? יכול להיות שהתכוונת לצטט מישהו אחר? אני לא חולק על מה שכתבת.

    @טל.
    לא יודע איזה תיאום כן היה ואיזה תיאום לא היה. לפי מבחן התוצאה נראה שטראמפ לא העלה על דעתו שקיימת בכלל אופציה שהמשטר לא נכנע אחרי שבועיים של הפצצות. שזה חוסר הבנה מוחלט של המוח האיסלאמי. משהו שהיה מבין אם היה שואל גולה איראני רנדומלי.

    אבל זה טראמפ. בישראל אחרי 100 שנות ניסיון אנחנו אמורים להבין יותר טוב. ולדעת מצוין שבלי היתכנות לשלם כל מחיר שצריך לשלם למען החלפת המשטר, הבומרנג יחזור אלינו.

    כשיש סכנה קיומית מיידית צריך לעשות מה שצריך לעשות. זה היה המצב לפני שנה. לא החלפנו משטר אבל דחינו את יום הדין. עדיף סכנה קיומית עתידית על סכנה קיומית מיידית. במלחמה שהתחילה בסוף פברואר לא השגנו שום דבר חוץ מהישגים סימבולים כמו חיסול חמינאי. וגם האמריקאים לא.

    מדהים אותי שאת הכלל היחיד שיש במלחמה - לנצח - המערב גם אחרי שתי מלחמות עולם ושורה ארוכה של מלחמות פרוקסי כושלות ומבצעים כירורגים כושלים עדיין לא למד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/26

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 16)

  1. LFC-Gerrard1