אני מצטער אני פשוט לא מבין את הויכוח. חשבתי שאנחנו מדברים על יכולות של שחקן. שחקן יכול להיות הכי גדול בעולם אבל אם הסביבה שלו דפוקה לגמרי אז כנראה שלא יהיו יותר מדי תארים קבוצתיים. האם זה אומר שהשחקן לא גדול? אני לא מקבל את הטיעון הזה, מצטער. אני לא טוען שעדיף שחקן ענק וקבוצה חרא על פני שחקנים טובים בקבוצה חזקה. אני רק טוען שלהגיד שאמבפה הוא שחקן ליוטיוב זה מגוחך. הנקודה לגבי המאמן המבוקש בריאל זה שפשוט לא ספרו אותו כי הוא דרש אשכרה להיות קבוצה רצינית. אבל עד כמה שאני הבנתי לא אמבפה הוא זה שיצא נגדו אלא גורמים אחרים בחדר ההלבשה שם. בפועל הם התנהלו בלי מאמן.
אני מדבר תמיד על השחקן כמכלול. כמו ג׳ובאני רוסו כשפתח ג׳ורה על ברקוביץ׳ בפודקאסט ההוא. הוא אוברייטד לא כי אין לו יכולת אישית מספיק טובה, זו מעולם לא הייתה הטענה שלי. הזוי לטעון דבר כזה. הוא אוברייטד כי ההשפעה שלו על הקבוצה ממש לא תואמת את ההייפ סביבו, ולפעמים היא אפילו מזיקה. מפתיע שזה בא דווקא ממך, זכור לי שבעונת האליפות האחרונה שלכם נכנסת בסלאח כמעט מידי שבוע למרות שהוא נתן תרומה סטטיסטית פסיכית לגמרי. ובניגוד לאמבפה זה גם תורגם להצלחה קבוצתית.
בוא נגיד וזה היה הפוך והאלג'יראי היה פוגע במסי, מה היה קורה אז? אני חושב שהדריכה לא היתה בכוונה, אבל לדעתי העובדה שהפוגע הוא מסי הדבר משפיע על ההחלטה הסופית. אין לי שום דבר נגד היכולת של אחד השחקנים הכי טובים בהיסטוריה, הוא פנומן, אבל בעיניי זה אדום.
אני לא חושב שההשפעה שלו מזיקה, אבל אני לא עקבתי מקרוב אחרי הקבוצות שלו. מרחוק זה נראה שגם בפריז וגם בריאל יש שלל בעיות, חלקן גדולות ממנו משמעותית. אני עדיין בדעה שבקבוצה שתדע להוות פלטפורמה עבורו ולא להיות אסופה לא מתפקדת של אגואים, הוא גם יוביל לתארים הכי גדולים. אני לא שולל את הטענה שלך ששחקן יכול להיות טוב באופן אינדווידואלי ולפגוע בקבוצה בו זמנית. אני פשוט לא מתרשם שזה המקרה של אמבפה. ולגבי סלאח - בעונת האליפות פחות באתי אליו בטענות, באמת כי הוא פשוט נתן עונה פסיכית באופן אישי. גם זה היה בעיקר בעיקר בתחילת העונה, כי זכרתי איך נראה בעונות הקודמות. מהר מאוד התברר שהוא בזון מטורף. אבל, ואני עומד על זה, סלאח הציג יכולת אישית לא טובה בעונות האחרונות (יחסית) ויכולת עלובה ממש בעונה לפני האליפות ובעונה שלאחריה. כמות ההתקפות המבטיחות שהוא פשוט החריב היתה מטורפת. לדעתי הוא הציג יכולת דומה גם בעונת האליפות, אגב, הוא היה מתסכל אבל איכשהו המספרים שלו היו מפלצתיים. האם סלאח עבד בלי הכדור בעונות האלה? אל תצחיק אותי. האם הוא קיבל את מקומו כחלק מהקבוצה או שהוא הרגיש שהוא חייב להיות על הדשא כל דקה וברגע שלא היה בהרכב פעמיים אז הוא התפוצץ בתקשורת? יש סבירות גבוהה מאוד שהעיפו את סלוט בגללו\בזכותו. יכול לתאר לעצמי איך היו מתייחסים לזה אם אמבפה היה מתנהל ככה. מה הפואנטה? כשהקבוצה היתה טובה וידעה לעשות התאמות אז היכולת של סלאח "תורגמה להצלחה קבוצתית" וכשזה פחות היה המקרה אז הקבוצה התרסקה. לאמבפה לא היתה קבוצה שידעה לעשות התאמות והנראטיב הפוך.
גם בספורט קבוצתי לפחות 50% מהסיפור אם לא יותר זה מה שאתה עושה עם עצמך אינדיבידואלית. למשל זה ש CR7 עדיין ברמות האלה בגיל הזה, זה כבר ענף ספורט אישי, אין לזה קשר לקבוצה למרות שזה ענף ספורט קבוצתי
@oranfu לגבי ריאל אני מסכים, זה גדול ממנו והרבה דברים קרו שם בו זמנית. לא סתם רק "מאמנים" מסוג פסיכולוג כמו אנצ׳לוטי וזידאן מצליחים שם (לפחות במפעל שדורש פחות עקביות ויש בו יותר אלמנט של מקריות). לגבי PSG, אין דרך לנקות אותו. אותה קבוצה עם אותו מאמן שפשוט החליפה אותו (בעל כורחה) בקבראצחליה והשתפרה ב5 דרגות. הpep talk המפורסם של לואיס אנריקה מספר את הסיפור של הקריירה שלו בינתיים. הוא מרגיש לי כמו אדם די אינטיליגנט אז לא פוסל שדברים ישתנו בעתיד, אבל כרגע הוא בא לידי ביטוי רק כשהמשחק מבוסס על יכולת אישית וזה המצב בכדורגל נבחרות יותר מאשר בכדורגל מועדונים. על אילו התאמות אתה מדבר? ש9 שחקנים אחרים ירוצו יותר כדי שהשחקן האחד עם היכולת האישית יבוא הכי טוב לידי ביטוי? כי זה בעיניי לא סימן לקבוצה בריאה ולא הייתי רוצה שחקן כזה בקבוצה שלי. @cheddar בפעם האחרונה שבדקתי רונאלדו (וגם מסי) משחק רחוק מאוד מהרמות הגבוהות. ובפעם האחרונה שהוא שיחק במועדון בליגה גדולה זה נגמר בתאונת רכבת. למרות המספרים.
@VAR שמע בפסז' היו עוד שינויים וגם צריך לקחת בחשבון שיכול להיות שהקבוצה "הבשילה" אחרי שהוא עזב. הם שינו גצת גישה וסגנון, שחקנים חדשים ומשמעותיים התאקלמו. אני מזכיר שהם נראו רע מאוד עד המחזור האחרון של שלב הבתים שאז היה שם "קליק" ומאז הם לא עצרו. לעניין ההתאמות - לא רק ששחקנים אחרים ירוצו יותר בשביל לפצות (למרות שזה גם חלק מהעניין) אלא הטקטיקה. איזה גישה יש לקבוצה עם ובלי הכדור בשביל למקסם את התפוקה של הכוכב. למשל - האם השחקן הזה (במידהו זה שחקן התקפה) טוב יותר כשהוא מקבל כדור לרגל וסביבו השחקנים האחרים עושים תנועה, או שהנעת הכדור צריכה להיות כזאת שמפנה לו שטח? האם הקבוצה מניעה כדור בשביל לייצר מצבים לשחקנים שמגיעים מקו שני\אגף או שהיא מניעה כדור בשביל לייצר מצבים לחלוץ מטרה? האם הקבוצה מנסה לייצר מצבים ע"י כדורי עומק או ע"י כניסה לרחבה מהצד והוצאה של כדורי רוחב? האם הקבוצה שמה יותר משקל על צד אחד של המגרש כי לשחקן ההתקפה נוח יותר כשהוא מקבל כדורים מהעמדה הזאת? אתה יכול אולי להגיד שאם צריך לעשות כל מיני התאמות כאלה אז השחקן לא כזה גדול, אבל המטרה של הקבוצה היא להוציא את המקסימום מהשחקנים שלה, ויש שחקנים שכשאתה מצליח לייצר עבורם את הפלטפורמה אז התפוקה שלהם יוצאת דופן ומצדיקה את זה. וספיציפת לגבי אמבפה - הוא את המספרים המצויינים נותן, הוא אשם שההגנה והקישור בריאל לא מספיק טובים? שחדר ההלבשה שם קרקס? שוב אני אומר שעד כמה שאני הבנתי וראיתי, לא הוא מהגורמים הבעייתיים שם בחדר הלבשה.
אמבפה שחקן מצויין, השאלה אם הוא אוברייטד או לא היא לא רלוונטית. הבעיה שלו שהוא שחקן עצלן שלא השתפר כמעט בכלום מאז שהוא פרץ במונקו ונבחרת צרפת ב 2018 . הוא לא משפר שחקנים סביבו בכלל, ובדרך כלל ההצלחה האישית שלו באה על חשבון הקבוצה . ככה זה היה בפ.ס.ז ובריאל רואים את זה בצורה הרבה יותר משמעותית . לגבי רונאלנו פנומנו : מביך לשים אותו ואת אמבפה באותה שורה . פנומנו זה אחד השחקנים הכי גדולים בהיסטוריה של המשחק. פנומנו 96-98 זה שחקן הכדורגל הכי גדול שראיתי בחיים שלי . ועדיין עם כל הפציעות הנוראיות שעבר, עשה קריירה מדהימה ויוצאת דופן .
קריירת המועדונים של R9 ו-זידאן מבחינת *הישגיות* הייתה במקרה האופטימי טובה - לא יותר. תמיד מפליא אותי הדיסוננס בין כמה הם צרובים כגדולים בתודעה ההיסטורית לבין מה שהשיגו ברמת הקבוצות. העניין הוא שהם היו כל כך חד פעמיים כשחקנים ובעיקר העובדה שאנחנו ב2026 ועדיין התודעה ההיסטורית של רוב חובבי הכדורגל תושפע ממונדיאלים, ולכן הם שם למעלה. ולכן לא יפתיע שגם אם אמבפה לא יהיה מספיק הישגי בריאל מדריד אבל כן בנבחרת צרפת, הוא יוזכר לצד השמות האלה. וזה שמסי הצליח לייצר קריירת מועדונים כזו גדולה רק מדגיש את הגדולה שלו ביחס אליהם.
זה בעיקר כי באותם ימים כדורגל הנבחרות היה חלון הראווה של הכדורגל. אם השחלת אותה במונדיאל היית מעל כולם. בגלל זה רונאלדו וזידאן נחשבו להכי גדולים של דורם, מצד שני זה די בצדק. מה שהיה לרונאלדו ברגליים לא היה לאף אחד בדורו. דל פיירו, בקהאם, פיגו, כולם היו שחקנים נהדרים, רונאלדו היה קוסם. מה שכן יש שחקנים אחרים שהמונדיאל העצים אותם יתר על המידה. למשל אם האג׳י היה משחק היום הוא היה שאקירי.
