ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    קניית מועדון שני זה לא קורה באהלן אהלן, אבל זה היה ברור שזה גורם מרכזי ששכנע אותו להגיע.
    וזה לא שלא קנו מועדון שני אלא שלא מתכוונים בכלל לקנות מועדון שני. לפי הכתבות שיצאו לפני כמה חודשים, שנראים כמו תדרוכים של אדווארדס לכמה כתבים, ספק כמה באמת היתה כוונה לעשות בכלל מהלך כזה. שים לב שגם בדברים שהוא פירסם אתמול על העזיבה שלו הוא אומר שהוא והצוות שלו הגישו שלל תוכניות לבעלים בנוגע לדבר הזה ולא קרה איתם כלום.

    העניין הוא בכלל לא זיהוי מטרות. אני גם בספק גדול מאוד, מכל מה ששמענו מאז החזרה שלו ועד אתמול, שהיה לו איזה חלק בכל הנוגע לבניית הסגל.
    העניין הוא שהמועדון הזה ממשיך להיות בבלגן טוטאלי. צוחקים על יונייטד וצ'לסי, אבל אנחנו בדרך למנהל מקצועי חמישי ב-4 שנים (ועוד היתה תקופה שהיינו בלי מנהל מקצועי בכלל בפרק הזמן הזה).

    אדווארדס וההתפטרות שלו הם לא העניין, הם רק סימפטום.
    ברור שהיחסים עם הבעלים התקלקלו ממזמן, הרי כבר לפני חודשים דיברנו על זה פה שהוא תיכף יתפטר. זה היה ברור מהדיווחים בתקשורת שהוא מרגיש שהם לא עמדו בהבטחות שנתנו לו.
    מי יודע איך זה השפיע בכלל על כל מה שקרה במועדון בתקופה הזאת.

    לא איכפת לי מיוז ואדווארדס. בנוגע לאדווארדס, בפעם המיליון, אני לא יודע כמה השפעה בכלל היתה לו על המועדון מלבד המינויים של כמה מאנשי המקצוע (לא המאמנים אלא יוז וכמה ממי שאמורים היו לנהל את האופרציה של פיתוח השחקנים הצעירים).
    ויוז כמו שזה נראה בדרך לקיץ 2 מחורבן מתוך 3 קיצים במועדון (כשגם הקיץ היחיד שלא היה מחורבן עם סימני שאלה ענקיים על האפקטיביות שלו).
    שלא לדבר על המצב המחריד בכל הנוגע לחידוש חוזים של שחקני הסגל.

    אבל ככה לא נראה מועדון שמנוהל טוב.
    להיפך.
    וזאת הבעיה שלי. לא הפרסונל, כזה או אחר.
    איש מקצוע כזה או אחר יכול לעשות עבודה טובה\גרועה. אבל הבלגן הזה זה יותר מאיש מקצוע, זה תרבות ארגונית וניהולית שמגיעה ממקבלי ההחלטות הבכירים, הבעלים.

    אגב, אני אגיד פה עוד משהו:
    כולם יודעים שיוז ואדווארדס עוזבים כבר ממזמן. כמו שציינת הדיווחים האלה על יוז וסעודיה הם ממש מתחילת העונה שעברה. אנחנו היום כבר יודעים שאלה לא היו שמועות בלי ביסוס.
    אדווארדס כבר לפני חודשים תדרך את הכתבים שהוא לא מרוצה ויש סימן שאלה לגבי העתיד שלו במועדון.
    איך שני אלה (עם דגש על יוז) ממשיכים לקבל את ההחלטות במועדון?
    על סמך מה הם מחליטים לא ללכת על המאמן הכי חם בשוק וללכת במקום זה על חבר של יוז?
    אולי איראולה מינוי מצוין, אבל זה מעלה עוד יותר תהיות אם ההחלטה לוותר על אלונסו וללכת על איראולה היא החלטה סבירה ועניינית בהתחשב בנסיבות.
     
    Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    תראה, יש לי המון ביקורת לבעלים.
    המון.
    בסוף הרושם שלי כבר מכל העניין, זה שהבעלים בעיקר מתערבים בהחלטות גדולות מאוד ומאוד ספציפיות, כמו מינוי קלופ, והחזרה של אדווארדס. וחותמת סופית בנוגע להוצאת כספים גדולות או הזרמות כספים.
    כל השאר, לא באמת מעניין אותם והם לא מתערבים ונותנים למועדון לנהל את עצמו. וכל עוד אין קריסה טוטאלית, הם לא מתערבים בכלל.

    את שאלת למה הם מנהלים את הקיץ ואת העונה ואת כל הסיפור סביב סלוט שבבירור הם עוזבים, שאלנו גם בזמן אמת. וזה משהו שבאמת לא ברור לי.

    אבל אם אני מסתכל בדיעבד על ה16 שנים שהם פה. יש אולי 3-4 שנים שבאמת היינו מודל למצויינות ניהולית. וזה קרה תחת תקופתו של פיטר מור כמנכ״ל של הקבוצה, עד אוגוסט 2020. מי שזוכר לפיטר מור לא היה שום רקע בניהול קבוצה, הגיע בכלל מתעשיית ההיי-טק אחרי שהיה כמה שנים בכלל בכיר מאוד בEa sports. ואחת הסיבות שהגיע היה להגשים חלום ילדות כי הוא סקאוסזר שנולד בליברפול והיה אוהד המועדון מילדות.
    לא צריך להזכיר את השנים של איאן איירה במועדון לפני מור.
    ומי שירש אותו היה בילי הוגאן, שעד היום נמצא במועדון, ואת המוניטין שלו מול FSG שהוביל לקידום שלו מהצד שהרבה יותר קשור לחסויות, צבר בעיקר דרך העסקה עם נייק ב20, חידוש הסכמי החסות עם הספונסר הנוכחי (כמעט פי2.5 ממה שקיבלנו בהתחלה, העסקאות עם ניו באלאנס, WU, וכל הספונסרים הגדולים שהצטרפו בתקופתו)

    תמיד אמרנו שלבעלים חשוב הטופ 4, בגלל הכסף. זה נכון, ויותר מזה זה בגלל הכסף שמגיע מחסויות והסכמי פרסום שמגיעות עם הנוכחות שלו בליגת האלופות. בדיוק בגלל זה בילי הוגאן בתפקיד. אממה כנראה שכל מה שקשור לניהול שוטף של המועדון, הוא עושה עבודה די חרא. (אדווארדס היה תכלס מעליו, הוא היה CEO של חטיבת הכדורגל בFSG)

    מבחינת FSG, המועדון ריווחי, אין להם סיבה להחליף את בילי הוגאן.
    לזכותו יאמר שהוא פנטסטי מבחינת הצד הפיננסי של המועדון. אבל לא מבחינת יצירת תרבות ניהולית, סדר, ארגון של כל הדברים שקשורים לצד המקצועי.
    ואני אוהד, וכמה שחשוב לי הצד הפיננסי, אני הרבה יותר רוצה לראות מועדון מתפקד ברמה הכי הכי גבוה מהצד היותר מקצועי שמתורגם לביצועים של הקבוצה כארגון וההצלחה שלה.

    אז באמת, אדווארדס ילך, אדווארדס יחזור, יוז יילך, יורג שמדטקה יחזור. הם גם לא עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, ככה שלא חושב שהמועדון הולך פה שלוש צעדים אחורה עם העזיבות האלה, אלא ישאר בתוך הלימבו הלא יציב הזה שנע בין שקט לבלאגן שקצת יש רעש או שאגו מתפרץ. עד שלא יגיע מנכ״ל אחר. מה שאני לא רואה קורה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    המועדון לא הולך אחורה עם העזיבה של אדווארדס, זה לא העניין.

    אבל המועדון, רוב השנים, גם לא הולך קדימה.
    אין שום כיוון מקצועי במועדון הזה.
    הם מצויינים ביחסי ציבור ובשיווק, אבל הם חרא, חרא חרא חרא בניהול ספורט.
    וזה לא שאני חושב שהם לא יכולים להיות טובים, זה פשוט לא מעניין אותם.
    זה מה שמפריע לי.
    לא רוצים מודל מולטי קלאב? אוקיי.
    לא מרוצים מיוז? אוקיי. אז למה הוא מנהל את ענייני הרכש עדיין? למה הוא קובע מי יהיה המאמן? איך זה הגיוני שמנהל מקצועי שכבר פאקינג שנה יודעים שעוזב, ממשיך לנהל את המועדון ולקבל כאלה החלטות קריטיות?
    מרוצים מיוז? אז למה נותנים לו לעזוב שנה לפני סיום החוזה? למה לא מאריכים לו חוזה?

    על סמך מה מקבלים החלטה לשחרר את סלאח בחינם כשיש לו חוזה לעוד שנה ולבטח אפשר להכניס עליו כמה עשרות מיליונים?

    איך זה הגיוני שהמנהל המקצועי עוזב בסיום חלון ההעברות, שנה לסיום החוזה שלו, והוא עדיין מקבל את ההחלטות לגבי המאמן והרכש? החוזים?

    המועדון הזה פשוט לא מנוהל. מה שחשוב להם זה שהוא יגדיל את הערך שלו, לא מעניין אותם הצלחות על הדשא. ככה הם מנהלים את העסק, ככה הם מחליטים על המינויים שלהם. במקום למנות מנכ"לים מקצועיים הם ממנים אנשי שיווק.

    באמת, הבעיה שלי היא לא עזיבה של אדווארדס (למרות שכנראה זה חבל מאוד). הבעיה שלי היא אפס אמון ב-FSG שימנו אנשי מקצוע טובים ויגבו אותם.
    לא סתם אנשי המקצוע אצלנו, המנהלים המקצועיים, מתחלפים בתדירות כזאת. והם כולם עוזבים כי הם רוצים\מתפטרים, לא כי מפטרים אותם.
    4 מנהלים מקצועיים ב-4 השנים האחרונות, 3 מתוכם עוזבים לפני הזמן\מתפטרים ורק אחד עזב כשגם ככה הוא הגיע לפרק זמן קצוב מראש. זה מטורף.
     
  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    אולי אני נופל פה לציטוטים של קליק בייט בלי קונטקסט.

    אבל הציטוטים האחרונים של סובו, שהוא אומר כמה אגו יש לו שמניע אותו להוכיח לאנשים שמפקפקים בו, ושהוא לא מחשיב את עצמו כוורלד קלאס כי עדיין לא ברמה של אמבפה, הלאנד, יאמל וויניסיוס, כי למשל אמבפה משחק בריאל מדריד וזכה במונדיאל…

    כן, אין סיכוי בעולם שהוא מחדש פה חוזה, גם אם יזרקו לו 400 אלף בשבוע, הוא כבר סגור בריאל לעוד שנתיים. גם אם יגידו שיש התקדמות ושזה קרוב, זה הכל משחקים למשוך זמן.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    אני חושב שאתה מחפש יותר מדי בין השורות, האמת.
    אני לא יודע אם הוא יחדש חוזה, אני בספק לגבי זה, אבל זה לא בגלל ציטוט כזה או אחר. הוא רוצה לשחק בריאל, אין לגבי זה ספק.
    אבל הרבה שחקנים רוצים לשחק בריאל. ספיציפית עם סובוסלאי אנחנו מנסים לחדש חוזה כבר איזה שנה והיינו מצפים שאחרי כל השחקנים שאיבדנו בחינם בנסיבות דומות נלמד מהטעויות, אבל **עושה רושם שלא.

    אנחנו פשוט רואים שאנחנו מאוד מאוד מאוד מתקשים לחדש חוזים לשחקנים, בטח כאלה שיש להם מוניטין ככוכבים.
    מתי בפעם האחרונה חידשנו חוזה לשחקן שנמצא בשיא שלו? הכי קרוב לזה זה גראבנבראח, שהוא אחרי עונה לא טובה.
    מתי ראינו משהו כזה קודם לכן? עברו כבר כמה וכמה שנים מאז. יש מצב שהאחרון שחידש חוזה כשהמנייה שלו היתה בעלייה זה TAA.

    אין גם מה להתפלא בקשר לזה.
    אנחנו לא תחרותיים במשכורות, מקצועית יש שאלות גדולות לגבי הרלוונטיות שלנו לתארים, אין אצלנו אנשי מקצוע ששחקנים יהיו להוטים לשחק תחתם ובעיקרון גם הסגל שלנו הולך והופך לכזה שאין בו שחקנים ששחקנים אחרים ירצו לשחק איתם.

    אם אני הייתי שחקן שרואה בעצמי שייך לרמות הגבוהות - אני לא הייתי חותם במועדון הזה בחיים.

    ** אני מסייג טיפה כי לא לגמרי יפתיע אותי שאם יש איתו סיכום אז מחכים להתקדם יותר בחלון ההעברות בשביל להודיע על זה, יעזור להם ביח"צ וזה יהיה like a new signing ונשמע שבכלל להחתים אותו על חוזה חדש היה המטרה הגדולה שלנו בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/26
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    תראה לגביי השכר, אני מסכים איתך.
    למרות שמברית הקודם כן היה שינוי, גאקפו וחראפנברח יושבים על יותר מ200,000, ואפילו בצד שנוטה יותר ל300,000.
    איזק ווירץ גם חתמו על חוזים גדולים.

    מבחינת חוזים, כמה שחקנים באמת היו בעליה מאז הרצף חידושי חוזים ב2021? טרנט וקונאטה?
    רוב העזיבות בלי חידושי חוזה היו די דחיפה של המועדון. ווינאלדום, פירמינו, רובו. ולא ממש ששו להציע גם חוזים לדיאז ומאנה בזמנם. וגם אם כן היו הצעות, הן לרוב היו הצעות לאו בול בגלל גיל.

    הבעיה זה שאנחנו מאבדים כסף בגלל העזיבות חינם האלה, לא בגלל שלא מצליחים לשכנע את השחקנים להישאר.
    השיח על טרנט התחיל הרבה לפני, כנ״ל עם קונאטה (שאני לא חושב שזה צירוף מקרים בכלל שפחות משבוע אחרי שפג החוזה שלו כבר היה רשמי בריאל)
    הם לא היו מחדשים כי הם כבר היו נעולים במקומות אחרים, וכמו שטרנט עשה פאקה פאקה על כל השיח, ככה גם קונאטה אמר שיש התקדמות.

    ככה גם יהיה עם סובו, אני משוכנע שכבר יש שיחו בינו לבין ריאל, או שלפחות או מנסה ליצור בעצמו את הקונקשן הזה.
    אם חראפנברח וגאקפו קיבלו חוזים של יותר מ200, אני בטוח שגם סובו קיבל הצעה באותם סכומים אם לא קצת יותר אפילו בגלל השיח שהיה שרואים אותו כקפטן עתידי.

    אצלו יש המון פלירטוטים כבר לא מעט זמן, סביב האהבה שלו לריאל והקרבה שיש לו לחלק מהשחקנים שיש שם.

    ואני האמת חושב שאם היה להם סיכום איתו כבר, הם לא היו מעקבים את זה. הם חייבים את הווין הזה בשביל להראות שהכל יציב ואין בלאגן עם העזיבות הצפויות.

    אשמח לטעות ושהוא יחתום, אבל אני באמת לא רואה את זה קורה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    תרשה לי לפקפק, מאוד, במשכורת של גאקפו וגראבנבראח לפי השמועות. כי אני לא מאמין שהם מקבלים יותר מואן-דייק, ועוד בחוזים ארוכי טווח.

    לגבי חידוש החוזים:
    מקאליסטר, TAA, קונאטה, ג'ונס, סובוסלאי, דיאז וזה רק ממש בשלוף מהשנתיים האחרונות.
    חלקם זה מובהק יותר וחלקם מובהק פחות, כמובן.
    אם אני לא טועה יש לנו 9 שחקנים בסגל שמסיימים חוזה בשנתיים הקרובות. כמובן שחלקם יחסית זניחים מבחינה היררכית\חשיבות כמו צימיקאס, ועדיין. מדובר פה על יותר משליש מהסגל.

    ריאל\מועדונים אחרים מפלרטטים עם השחקנים שלנו וגורמים להם לא לחתום? איך זה קורה בעיקר אצלנו ולא למועדונים גדולים אחרים?
    סתם צירוף מקרים?
    איך זה שאני לא רואה אף מועדון גדול אחר מאבד שחקנים כבוסמן בתדירות שאפילו מתקרבת לשלנו?
    שנלך קצת יותר אחורה ונזכיר את אמרה צ'אן? ווינאלדום?
    יודע מה, אפילו לא מועדונים גדולים אחרים אלא סתם מועדונים אחרים. אני לא עוקב בכזאת אדיקות אחרי מועדונים אחרים, אבל לא נראה לי שיש עוד מועדון שמוצא את עצמו בסיטואציות האלה שוב ושוב ושוב.

    אני גם חושב שיש יותר סיכוי שסובוסלאי לא יחתום מאשר יחתום, אבל זה לא בגלל שהוא מפנטז על ריאל. זה כי אנחנו כביכול בשיחות איתו כבר תקופה ארוכה ולא שומעים על שום התקדמות. אנחנו המועדון הגדול היחיד שכל הארכת חוזה לשחקן הרכב שלו זה סאגה ומשהו שנמרח על פני חודשים רבים.

    מחר מתחילים רשמית את ההכנה לעונה, עוד שבוע מתחילים את מחנה האימונים. אין אפילו שמועות כבר על רכש, כלום. אפשר לקוות שעובדים בשקט מאחורי הקלעים, אבל איכשהו זה לא מרגיש ככה.

    בן ג'ייקובס מדווח שאינטר צפויים להגיש הצעה חדשה על ג'ונס.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    ואן דייק מרוויח יותר מהם, צפונית ל350, לא רחוק מסאלח.


    אנחנו ממש לא הקבוצה היחידה שריאל עושה להם את זה. וזה קונספט שהם התחילו יותר להשתמש בו בשנים האחרונות.
    אמבפה זה דוגמא ראשונה המשך ישיר לזה הם טרנט וקונאטה. הם ניסו לעשות את זה גם עם דיוויס, ומנסים לעשות את זה גם עם רודרי.
    הם ניסו גם עם סאליבה לפני שעברו לקונאטה.
    ואצלך מגיעים שחקנים לשנתיים אחרונות מה שמדליק לריאל הרבה נורות לטרגט את השחקנים האלה.

    ואתה מדבר על חידושי לשחקנים בעליה או לחידוש חוזים בכללי?
    כי גונס זה לא דוגמא על שכר, ג׳ונס זה דוגמא לרצון לקבל הבטחות לדקות משחק, וגם עם זה על שכר, מה שלפי הדיווחים זה לא, אז אני בספק גם כמה זה בכלל דרישות לא פרופצונליות שלו.
    דיאז היה בן 29, ולא ממש רצו לחדש לו בסכומים גבוהים שדרש, מקאליסטר בנתיים לא מוכיח שיש מה להציע לו חוזה חדש ומשודרג.

    טרנט קיבל הצעה גבוה יותר אצלנו, ודחה אותו כי הדליק אותו ללכת לריאל לשחק עם ג׳וד. זה לא חדש. זה לא כי לא הצענו לו מספיק כסף. קונאטה גם סחב את חידוש החוזה שלו המון זמן, וגם עד שהגיעו איתו לסיכום על השכר שרצה, הסוכן שלו הדליף שזה בכלל היה קשה למבנה בונוסים שהם רצו לשנות או שטות כזאת או אחרת.


    נושא חידושי החוזים אצלנו הוא נוראי, כבר שנים.
    הרבה פעמים זה היה על שכר. ולפעמים גם לא, אלא רצון של שחקן להתקדם למועדון גדול יותר. כמו עם צאן.
    ווינאלדום? אחרי שהתחילה אצלו הירידה והתקרב לגיל 30 לא בדיוק הצדיק את החוזה הגדול שרצה.
    פירמינו ורוברטסון? גם הם לא בדיוק היו באותו מקום מקצועי בשביל לקבל את הסכומים אצלנו שקיבלו במקום אחר.

    שוב, כמו שאמרתי בהודעה הקודמת, יש כשל גדול אצלנו מבחינת ניהול חוזים, שנובע בעיקר מצורת הסתכלות מאוד שונה על חוזים אצלנו. חוזה זה חוזה, ולא ששים לחדש אצלנו אם לשחקן יש 3 עונות או יותר באותו חוזה. בטח ובטח אם זה שחקן שנמצא רק שנתיים במועדון.
    שוב. לא חושב שזה נכון ההתנהלות הזאת. חושב שזה הסתכלות והתנהלות נוראית שמאוד תורמת למצב עם הלקוי עם חוזים והבריחה של השחקנים בחינם.

    אבל שוב, למעט טרנט וקונאטה. איזה שחקן בדיוק עזב בחינם, והבעיה בעזיבה שלו הייתה פגיעה מקצועית יותר מאשר איבוד הערך הכספי שהייתה יכול לגייס ממכירה שלו.

    וכן מבנה השכר אצלנו השתנה מאוד בקיץ שעבר, שחקנים מרוויחים יותר, וגם אם אתה לא מאמין שהם מרוויחים כל-כך הרבה. איך זה שהם גאקפו אחרי עונת שיא הגענו להסכמות כלכך מהר ובשכר גבוה, אחרי שגם הוא היה מקושר כשחקן שיכול לעזוב בקיץ שעבר, ועם חראפנברח הגעת לסיכום ממש מהר, וזה עוד אחרי עונת שיא שלו בקריירה, שכבר ריאל התחילו לרחרח סביבו.

    שחקנים לא תמים, לפעמים המועדון יכול להיות הצד הקשוח במו״מ, ולפעמים עושים עליו סיבוב.
    טרנט, וקונאטה עשו עליו סיבוב, ולי זה כבר נראה שסובו עושה גם.
    ובמהלך הקריירה שלו לא מעט דיבר על ריאל, המאמן שלו בנבחרת ממש לפני כמה חודשים דיבר על כמה החלום של סובו היה להגיע לשם.
    במו״מ איתו תקופה ארוכה ואין שום התקדמות, שזה בדיוק אותם דברים ששמענו על טרנט וקונאטה.

    אני בטוח שלא מציעים לו משכורות נמוכות או תנאים רעים בשביל שהמו״מ איתו יימשך שנה בלי סנטים של התקדמות.
    להפך אתה רק שומע כמה המועדון מעוניין להאריך לו חוזה, לעומת ג׳ונס ומקאליסטר שדי נאמר בצורה די ברורה שלא מעוניינים ממש להאריך להם חוזה.

    אז לי זה מריח כבר כאילו כל הסחבת מגיעה מהצד שלו, אולי הוא מנסה לבדוק אם קיימת אפשרות, או שהוא חושב שזה יגדיל לו את הסיכויים לחתום שם אם יגיע בחינם.

    וזה גם טעות ניהול של המועדון בעיניי, הלתת לשחקנים את האפשרות להגיע למצב של סחבת ונכנסים לחלון האחרון שבו אפשר להכניס עליו כסף משמעותי, המועדון צריך להציב לו אולטימטום, אתה חותם או נמכר.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    אני לא ראיתי דיווחים\שמועות כאלה על ואן-דייק, אבל נגיד.

    אנחנו לא היחידים שריאל עושים להם את זה, אבל יש עוד מועדון שעושים לו את זה כל כך הרבה? זאת הנקודה שלי.

    על אמבפה ריאל הציעו גם איזה 200 מיליון שנה לסיום החוזה שלו ופסז' סירבו למכור...
    דייויס בסוף חתם בבאיירן, רודרי עדיין בסיטי, סאליבה האריך בארסנל.
    אין ספק שריאל מנסים את זה כל הזמן, אבל איכשהו מועדונים אחרים מצליחים להתמודד עם זה, בניגוד אלינו.

    אני מדבר על שחקנים שהם לא אחרי השיא בקריירה שלהם.
    עם ג'ונס יש הרבה שמועות, לא נראה לי שמישהו ממש יודע מה קורה שם. אבל לפי הדיווחים אנחנו בכלל לא בשיחות איתו על חוזה חדש. שכר? מעמד בהיררכיה? לא יודע. הנקודה היא שזה שחקן משמעותי בסגל שמסיים חוזה עוד שנה והצפי הוא שיעזוב בחינם.

    דיאז היה מבוגר ולדעתי היה צריך למכור, אבל זה הגיע מזה שהוא היה שנתיים לסיום חוזה וכל הדיווחים היו שלא יהיה חוזה חדש. בגלל שהיה מבוגר ושנתיים לסיום חוזה היה צריך למכור, אם לא היה שנתיים לסיום חוזה זה משנה קצת את התמונה.

    מקאליסטר אחרי שנה רעה מאוד, ועדיין הוא שנתיים לסיום חוזה ואין בכלל שיחות איתו על חוזה חדש (אין לי בעיה, אבל למכור בבקשה הקיץ).

    לא משנה מה טרנט קיבל, השורה התחתונה היא שהוא שחקן בית בשיא הקריירה (מבחינת גיל) שלא הצלחנו להחתים על חוזה.

    צ'אן רצה להתקדם למועדון גדול יותר, ווינאלדום היה מבוגר (רצינו שיישאר אבל לא הצלחנו להגיע איתו לסיכום) אלה פשוט עוד דוגמאות לשחקנים שהיו חשובים בסגל ומסיבה כזאת או אחרת עזבו בחינם, בניגוד לרצוננו.

    ובכוונה לא ציינתי את פירמינו ורוברטסון כי הם בבירור כבר היו הרבה מאוד אחרי השיא ומבחינה מקצועית החליטו להיפרד מהם, לא שלא הסכימו לשלם להם מה שרוצים בגלל הפיחות במעמדם.
    במקרים האלה זה היה נטו החלטה מקצועית של המועדון.

    גאקפו אכן חתם אחרי עונת שיא, משהו מאוד יוצא דופן (אולי סלוט התעקש שם, לא יודע).
    גראבנבראח חתם לפני 4 חודשים, עמוק לתוך עונה גרועה שלנו ולא טובה שלו.
    זה טוב, ויוצא דופן עבורנו, אבל לא בדיוק אחרי תקופת שיא שלו (ובמקרה שלו הוא היה עם עוד דיי הרבה זמן בחוזה, לשם שינוי היינו פרואקטיבים).

    לכל מועדון יש שחקנים עם כל מיני חלומות, איכשהו אצלנו זה מתבטא בבעיות חוזים ושחקנים שעוזבים בחינם הרבה יותר מבכל מועדון אחר.
    אני יכול למצוא תירוצים בכל מקרה כזה, אבל לדעתי אי אפשר להתעלם מהתמונה הכוללת.
    מעניין אותי אם יש עוד מועדונים (בטח גדולים) שבכל זמן נתון יש להם כל כך הרבה שחקנים עם חוזים שמסתיימים תוך מקסימום שנתיים.


    ספיציפית לעניין סובוסלאי - אני לא מטיל ספק בזה שהוא אולי מייצר סחבת בכוונה.
    אבל הרבה יותר מטריד אותי שזה קורה לנו כמעט עם כל שחקן.
    זה בראש ובראשונה ההתנהלות של המועדון.
    אין לי ספק שהחשיבה היא שאין מה לחדש חוזים עם שחקנים שיש להם עוד 3+ שנים בחוזה כי זה יצריך להגדיל להם את המשכורות בזמן שאפשר למרוח איתם את העסק עוד כמה שנים עם משכורת נמוכה יחסית. נאבד אותם בחינם בסוף? לא נורא.

    חד משמעית מבחינתי, אם אין חוזה חדש לסובוסלאי עד סוף יולי - למכור.
    אבל אנחנו כבר נכנסנו לכזה סחרור מהבחינה הזאת שמועדונים יודעים שאין צורך לשלם לנו על שחקנים, הם יכולים לחכות בסבלנות שנה או שנתיים ולקבל אותם בחינם. רק מועדון שנואש לשחקן בנקודת זמן ספיציפית ישלם עליו, וגם שם אנחנו רואים שמכופפים אותנו כי אנחנו בלי מינוף עם בעיית החוזים שלנו (כמו במקרה ג'ונס עכשיו, למשל).
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    למה זה קורה כל כך הרבה אצלכם?
    כי אין להם מושג איך צריך להתנהל.

    ההימור הכי גדול שהם עושים זה לתת לשחקן להגיע שנתיים לסוף החוזה. לא שנה, שנתיים.
    כשאתה שנתיים לסוף החוזה, הסוכן מתחיל לעבוד מכל הכיוונים ואז ריאל מדריד נכנסת לעסק.
    במועדונים אחרים נמצאים עם יד על הדופק כששחקן עם שנתיים וחצי לסוף החוזה ובמקרים בודדים זה נמתח לשנה- שנתיים אחרונות(נניח מאיינו והסאגה, סאקה בזמנו).
    אצלכם זה דרך פעולה.
    הם בטוחים שעם שנתיים לסוף החוזה הם יצליחו להוציא את הארכת חוזה הכי טובה מבחינתם ולנצל על תום את החוזה הישן של השחקן.
    ואז אם יעזוב הם ימכרו לכם את הנרטיס המוכר שטרנט מגיל 17 סגור בריאל מדריד וקונאטה בכלל לא התכוון להאריך חוזה אצלכם, הוא 3 שנים כבר סגור בריאל מדריד.

    אין כשלונות אצליהם, רק הצלחות.
    וזה בכלל לא אדוארדס, הוא הגיע על תקן עציץ שצריך להשיג להם מועדון נוסף זה בכלל יוז או גורדון או הדודה של לינדה.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,501
    לייקים שהתקבלו:
    9,051
    תוכן נחמד יוצא היום מהמסיבת עיתונאים הראשונה של איראולה. כמובן שהראיונות לא באמת מעניינים אבל הוא אומר שם כמה דברים נחמדים, ובאופן כללי יש תחושה של תקווה מחודשת באוויר. אני מתרגש לקראת המשחק הכנה הראשון שלנו עוד שבועיים.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    שמע על צאן. זה תקופה אחרת בעיניי. כי היינו בקו עלייה עם יורגן. אבל מצד שני יובנטוס היו באמת קבוצת טופ באירופה. אף אחד לא צפה את הקריסה המהירה שהגיעה שם, היו נראים מאוד יציבים. המשכורת אצלנו לא היו גבוהות כמו עכשיו. אז אני יכול להבין מה קרה שם.

    ווינאלדום, מקאליסטר, דיאז, כל אלה שחקנים שהמועדון לא מעוניין יותר מידי לחדש להם, בטח ובטח לא בסכומים גדולים כי הם לא חושבים שהשחקן יצדיק את זה לטווח הארוך.

    טרנט, קונאטה, סובו. הם השלושה היחידים שבאמת היה רצון של המועדון לחדש, אבל זה לא התקדם לשום מקום.
    יש פה כשל שלנו, אנחנו מתחילים במו״מ מאוחר מידי. מנסים לסחוט את הלימון כמה שיותר. אבל אני לא חושב שהם מקבלים הצעות נמוכות מאיתנו ושזה נופל על כסף. לפחות לא עכשיו סביב השלושה האלה.

    טרנט בנה את המעבר הזה המון זמן, זה לא איזה נראטיב שנבנה רק בשביל להכפיש אותו.
    קונאטה נפל עמוק בין הכסאות בתוך כל הסוויצים בין וורד, לשמדטקה, לאדווארדס והתעוררו מאוחר מאוד עם החידוש שלו, בטח שגם תקופה ארוכה נתנו את צומת הלב לסאלח וירג׳יל וטרנט, ורק בקיץ התחילו איתו, אחרי עונה מרשימה שלו. שכל האופציות פתוחות בפניו, בדיוק מסוג הדברים שריאל אוהבת לנצל.

    ובניגוד אליהם, עם סובו ניסו לחדש כבר בתחילת העונה, שזה היה3 שנים לסיום החוזה. אולי הוא ראה את טרנט, אולי הוא שמע מקונאטה על השיח שלו עם ריאל. אולי הוא מנסה לראות אם זה יכול לעורר גישוש מצד ריאל אם זה יכול להיות הזדמנות בשבילו. ושוב זה מישהו שהסביבה שלו אמרה כמה פעמים שהוא מעוניין בריאל.

    וכל זה מעבר לבעיות התנהלות שלנו בכל מה שקשור לנקודת פתיחה במו״מ. כי אם השחקן לא מעוניין, אז זה גם לא יתקדם.

    ——

    מסכים לגבי הציטוטים של אריאולה, בהחלט מעוררים סקרנות לקראת משחקי האימון
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    כמובן שלא כל השחקנים האלה באותה קטגוריה, אבל בסוף הקטע הזה של שחקנים שעוזבים בחינם זה מוטיב חוזר במועדון כבר תקופה ארוכה.
    אני לא רואה שזה קורה למועדונים אחרים בתדירות כזאת.

    איראולה דיבר נחמד, בסדר.
    מה שהכי שמתי לב אליו דווקא זה עניין אחר - כל מסיבת העיתונאים היתה כרבע שעה. נראה היה שאין לכתבים יותר מדי שאלות לשאול אותו.
    מוזר בעיניי שמאמן חדש עושה מסחבת עיתונאים ראשונה וכל העסק נראה עייף.

    מהדברים שלו כן אפשר היה להבין שהמצב של הסגל עוד פחות טוב ממה שקיווינו אולי, כי הוא אמר שבראדלי, ליאוני וכמובן אקיטיקה עם פציעות ארוכות טווח וכנראה שאי אפשר לבנות עליהם לתחילת העונה (ואקיטיקה הרבה מעבר לפתיחת העונה).
    קיוויתי שלפחות ליאוני במצב יותר מתקדם בשיקום שלו ויהיה כשיר לפתיחת העונה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,892
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    אינטר הגישו הצעה חדש (32 מיליון יורו) על ג'ונס, ונדחו. אנחנו רוצים 40 מיליון יורו.
    איראולה אמר אתמול שהוא מקווה שג'ונס יישאר והוא חושב שהוא שחקן מצויין וחשוב לנו, אבל זה כנראה לא מעניין את המועדון (שוב אני שואל איך לעזאזל יוז יכול לקבל החלטות כשהוא עוד חודש וחצי מתחיל רשמית לעבוד במועדון אחר?).

    ולא, זה לא ג'ונס שכל כך רוצה לעזוב.
    למה? כי אנחנו כל הזמן טורחים להגיד כמה אנחנו רוצים לקבל עליו, זה מסמן משהו.
    כשכל הזמן שמענו על התעניינות של ריאל בארנולד וקונאטה, תמיד הדיווחים האלה לוו ב"בליברפול עדיין מקווים\מנסים שיחתמו על חוזה חדש".

    וגם כי בן ג'ייקובס אמר שלשום שהוא בכלל לא שולל אפשרות שג'ונס יחתום חוזה חדש אם לא יעזוב בקיץ. מה זה אומר? הוא כל כך רוצה לעזוב אבל לפני שנהיה בוסמן הוא יסכים לחתום על חוזה חדש? אין בזה הגיון. אנחנו פשוט מעדיפים למכור אותו, כבר דיווחנו לנו גם שאין איתו שיחות על חוזה חדש. ככה לא מתנהלים עם שחקן שרוצים שיישאר.
    כנראה אין לנו כסף יותר, מחפשים איך להכניס כסף בשביל להביא איזה קשר חדש.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,501
    לייקים שהתקבלו:
    9,051
    איראולה גם אמר ובצדק מוחלט שג׳ונס חשוב כי הוא סקאוזר.

    אנשים שוכחים, נכון אנחנו בעידן המודרני שבו כמעט ואין שחקני בית בקבוצות גדולות - אבל יש לשחקנים האלה עדיין ערך גדול מאוד בעיניי, בטח במועדון כמו ליברפול, שעדיין מסתמך במידה גבוהה על תמיכת האוהדים. לפחות סקאוזר או שניים בסגל הבכיר זה מאסט.

    ג׳ונס מבחינה יבשה לחלוטין הוא שחקן טוב ויעיל שאחלה שיהיה בסגל, אבל בתור סקאוזר כן יש לו ערך מוסף שגם אני באופן אישי כן הרגשתי במהלך העונה במשחקים שבהם שאר השחקנים נראו חסרי חשק לחלוטין.

    הלוואי שיישאר והלוואי שגם הארווי ימצא את מקומו בסגל.
     
    LFC-Gerrard1 ו-oranfu אוהבים את זה.