ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    הייתם צריכים חלוץ הרכב וסוג של פאטץ׳ לספסל.
    מה זה פאטץ׳? משהו זול. וולבק לצ׳לסי, ג׳קסון לבאיירן בהשאלה, ווינגר שמסוגל לשחק חלוץ(למשל אמבומו).

    מה עשיתם? משהו שאף קבוצה רצינית באמת לא עושה בחלון.
    הבאתם שני חלוצי הרכב סופר יקרים, שניהם מספרי 9 מובהקים(יש שיגידו באותו סגנון אפילו) רק כי לא היה לך חלוץ. שוב, התנהלות שכונתית ובהצלחה עם הגוויה של איזק.
    130 מליון פאונד עם 300 אלף פאונד בשבוע ל6 שנים? בהצלחה עם זה. התנהלות חובבנית.

    בכדורגל של היום המון קבוצות שומרות חלוץ 9 מובהק ומשחקות עם קשרים התקפיים או ווינגרים שהיה להם נסיון גם באמצע במידת הצורך אם היה ו...
    למה? כי מספרי 10 וווינגרים היום עולים הרבה כסף ורוב הקבוצות רוצות מבחר של ווינגרים בסגל.
    בימים של 442 שמרת על 4 חלוצי 9 בסגל. אנחנו לא שם.

    אין לי מה לחזור על זה בפעם ה1000 כמו תקליט שבור. לא צריך לספר לי שבארקולה היום בקיץ הבזיוני שלכם הוא משהו שיסנדל לכם את העתיד אחרי שדאגת יופי יופי לבזבז כמעט חצי מיליארד פאונד על העברות כשמכל הבליל הזה רק שחקן אחד באמת הוא פגיעה במטרה והוא בכלל פצוע לשנה.

    התנהלות נכונה הייתה מצעירה את הסגל הזה לפני 4 שנים ומביאה מחליף לסלאח לפני שנתיים.
    בהתנהלות נכונה מאריכים חוזה לטרנט בחצי שנה ההיא כשהוא היה השחקן החם בליגה ולא נותנים לו להגיע לשנה וחצי לסוף החוזה.
    בהתנהלות נורמלית מביאים בלם נוסף צעיר מזמן ומביאים מגנים לא על סמך מי השם החם ביותר כרגע אלא על סמך מה שאתה מצפה לקבל מהם בכדורגל שלכם(משהו שהייתם עושים פעם).

    כמו שאני קורא את השוק היום. אין אופציות מלהיבות זמינות לאגף הימני. כמעט כל מה שיש שם זה פרוייקטי שיקום, חוות השומר לווינגרים ב70 מליון פאונד.
    כשזה המצב? אני מביא קודם כל את הווינגר הכי איכותי על המדף בין אם הוא שמאלי ובין אם הוא ימני ובהנחה שגם ככה גאקפו רוצה לעזוב כדי להרוויח יותר.

    אם היית מביא רק את אקטיקה בקיץ היית מביא ווינגר בכסף שהיה מתפנה מאייזק הפלופ ואולי דווקא היית במצב הרבה יותר טוב היום עם איזה סמניו או אמבומו בימין וכשאת הכסף שאתה משכיב עכשיו על קניות בלחץ היית יכול להביא בשביל חלוץ נוסף בקיץ הזה(וכמובן הרבה יותר זול מאייזק).

    לא הייתה לכם אסטרטגיה בקיץ הקודם ובחלונות שקדמו לקיץ ההוא ולכן הכל נראה עקום.
    זהו מיציתי.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    ליברפול התנהלו אחלה בקיץ שעבר.
    היו להם 0 חלוצים אז רכשו 2 בפרופיל גבוה ולאור הפציעות והעובדה שרוב הזמן רק אחד מהשניים כשיר זה גם התברר כנכון.
    הביאו את ה-״10״ הכי מוכשר שהיה בשוק.
    הביאו שני מגינים חדשים.
    הביאו שוער שני כגיבוי לשוער ראשון שלא נהיה צעיר.
    הביאו בלם צעיר וכישרוני מאיטליה.
    זה שהדברים לא התחברו, חלק בגלל פציעות, חלק בגלל חוסר התאקלמות, חלק אולי גם בגלל בחירה מקצועית לא נכונה, לא אומר שצריך לשפוט בדיעבד ולטעון שליברפול לא התנהלו טוב.

    שנה שעברה הם הוציאו כסף גדול וחיזקו עמדות שהיו צריכים חיזוק ועדין לפעמים בכדורגל אתה עושה דברים נכון וזה לא מצליח.
     
    Roma, one united ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    ברור שבהתנהלות נכונה מחזקים ודואגים לסגל כל קיץ, ולא פעם ב-5 שנים.
    מי טוען שבליברפול יש התנהלות נכונה חוץ מאלכס וסקאוזרים? זה המועדון שמנוהל הכי גרוע בליגה כבר שנים, קלופ פשוט העלים את זה כי הוא מהטובים בהיסטוריה.

    בקיץ שעבר היתה ועוד איך אסטרטגיה. זה פשוט לא היה מספיק אחרי שנים של הפקרות, וגם נפלו עם הרכש.
    אני חושב שהיום כבר רואים שהבעיה לא היתה שהביאו "יותר מדי שחקנים בקיץ אחד" אלא שהשחקנים שהביאו לא מתאימים\טובים וגם לא הביאו מספיק (כי שנה אחרי אנחנו עדיים צריכים הרבה יותר מדי שחקנים).
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    הרבה מאוד אנשים בעולם הזה אכן ישפטו את הקיץ הקודם שלהם בדיעבד.
    הבן אדם האחרון בעולם הזה שאפשר לבוא אליו בטענות שהוא שופט את הקיץ הקודם שלהם בדיעבד זה הבן אדם שהגבת לו. והכל מגובה פה כמובן.
    כשאנשים התעסקו פה אם זה קיץ של 9.5 או רק 8.5 אני לא הבנתי כבר אז איך הכל מתחבר להם.

    ולא, אם יש לך 0 חלוצים אתה לא מביא 2 חלוצים ב230 מליון פאונד כששניהם שחקני הרכב ואחד מהם גם על משכורת סלאחית. זה פשוט לא משהו בריא וכל מי שעדיין על העץ הזה כנראה לא מבין איך בונים קבוצת כדורגל.
    בכל קבוצה גדולה יש חלוץ בכיר ויש חלוץ מחליף. אחד יקר מאוד שמרוויח טוב והשני או חלוץ צעיר, או וטרן או חלוץ זול הרבה יותר. באף קבוצה כזאת לא מביאים את שניהם באותו קיץ, זה טירוף.
    לחלוצים לוקח זמן להקלט, להביא שניים כאלה ביחד? אתה מקטין עוד יותר את הסיכוי לסינרגיה.

    אז מה אם הביאו שני מגנים חדשים? נו ו? גם בצ׳לסי מביאים מגנים חדשים כל הזמן.

    אם כל הרכש פרט לאקטיקה לא נראה ברמה אז מותר וצריך לבקר בטח כשזה קיץ של 400 מליון פאונד. אתה הרבה פחות מעודן כשאתה צריך לבקר קיצים של 200 מליון השקעה של הקבוצה שלך. פתאום קורהת פציעותת חוסר התאקלמות...
    תתן לי לעזור לך. עבודה פושעת שכל מי שמעורב בקיץ הקודם ובבדיחה שנקראת הקיץ שקדם לקיץ הקודם היה צריך להבעט בשניה שהעונה האחרונה נגמרה.
    הם כל כך עלובים שהם נותנים ליוז לסיים פה חלון למרות שהוא כבר מסוכם בסעודיה. זריקת זין של בעלים שחושבים על האקזיט.

    אגב, אל תמכור לי שהביאו את מאמא הזה כשוער גיבוי.
    הכוונה שלהם הייתה להביא אותו כשוער ראשון שאמור להחליף את אליסון ועוד בקיץ הזה היו דיווחים שאליסון עוזב(גם בסמוך לחתימה של הגאורגי).
    הוא פשוט כל כך עלוב, ברמות המאסימו טאיביות שאי אפשר בכלל לגלגל על הלשון שהשוער הזה יכול להיות משהו מעבר לשוער גיבוי.
    עוד כשלון מפואר.

    אם הגעת למצב שאתה צריך להביא איזה שישה שחקנים חדשים בקיץ אחד וחמישה מהם להרכב אז זה הכל חוץ מהתנהלות אחלה. זה מסגור מצוין לצורת ההתנהלות שלהם בכל השנים האחרונות.

    לדחות כל שינוי אל הקץ, לקוות ששחקני כדורגל יתחפשו לשחקני על בגיל 32 בלי גיבוי, לא לרענן אף פעם את הסגל כשצריך, לעשות את המוות מכל הארכת חוזה ואז להציג את זה כאיזה הישג ענק אם הצלחת להאריך לשחקן הרכב שלך את החוזה כמה חודשים לסוף. התנהלות ביזיונית ולא מפתיע אותי שהעסק הזה עוד רחוק מלהתרומם גם שנה אחת אחרי ועם מאמן אחר. אני בעיקר מרחם על אייראולה שהוא צריך להתחיל את הקריירה אצליהם עכשיו ולא עוד שנה כשהבעלות החדשה תהיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/26
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,687
    אתה עושה סלט.
    אתה מבלבל בין ביקורת לקיץ הספציפי לבין ביקורת על התנהלות לאורך תקופה ארוכה של חלונות.
    אי אפשר בקיץ אחד לפתור את כל הבעיות. שנה שעברה ליברפול השקיעו כספים והגישה הייתה נכונה, ועדין גם זה לפעמים לא מספיק כי בכדורגל יש הרבה מאוד משתנים שיקבעו האם שחקן יצליח או לא וכן יש שם גם שחקנים לא טובים שנבחרו.
     
    Roma ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    היה חרא של קיץ, עבודה מחורבנת ממש.
    אבל זה לא אומר שלא היתה תוכנית או אסטרטגיה. היו גם היו.

    ולא, זה לא נראה חרא כי הביאו יותר מדי שחקנים (כמו הטענה שלך בזמנו) אלא שהשחקנים שכן הביאו פשוט לא מספיק טובים, ויש עוד עמדות משמעותיות שלא הביאו בהם שחקנים.


    אגב, שימו לב איך מספרים לנו שלא יגיע מחליף לג'ונס כי רוצים לקדם את ניוני.
    בינתיים אתמול משחק נפל של גראבנבראח ומי שמחליף אותו זה שחקן העבר מקאליסטר. ניוני? 0 דקות.
    נשמע מוכר? בקיץ שעבר סיפרו לנו שלא מביאים שחקן אגף בשביל לא לחסום את ריו. ריו בקושי שיחק בעונה שעברה והקיץ מתרוצצים להביא 2-3 שחקני התקפה בלחץ רגע לפני סגירת החלון.
    אותו דבר יהיה בקיץ הבא בקישור, במקום להביא קשר טוב אחד עכשיו ("בשביל לא לחסום את ניוני") אנחנו נאכל חרא מקצועית ובקיץ הבא נאלץ להביא 2 קשרים חדשים במכה, כשכל העולם יידע שאנחנו בלחץ על זה.
     
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    שמועות שהגשנו הצעה שלישית על מינטה.
    חבל שלא הגדילו ראש לעשות את זה לפני שנפצע.

    אריאולה אתמול אמר שהבעיה בגולים הייתה בעיה של גישה-משמעת/ערנות טקטית/קבלת החלטות יותר מאשר פרסונל כזה או אחר.
    ג׳יימס פירס מעוות את המילים שלו לגמרי ״אריאולה לא חושב שצריך להביא קשר אחורי״.

    אני יכול להבין את הנקודה של אריאולה, בנוגע ל2 הגולים.
    בראשון קבלת החלטות רעה של גראבנברח הובילה לאיבוד כדור בצורה חסרת אחריות, בזמן שסובו היה צריך לזהות את הפריצה של ההולנדי ולא לטוס קדימה אלא לחפות אליו (היה השחק הכי קדמי שלנו בערך בזמן איבוד הכדור)

    בשני איבוד כדור דומה ומטומטם של גראבנברח, רק שהפעם היינו מספרית יותר טובים, אבל לא אגרסיביים בכלל. וירץ-סובו-פרימפונג-גראבנברח היו חייבים להיות הרבה יותר אגרסיביים בניסיונות התיקול שלהם.

    למרות שאני מבין את הנקודה, אני חושב שהרבה יותר קל לפתור אותה עם רכישה של שחקן בפרופיל הנכון, כל שחקני הקישור שלנו הם שחקנים עם מנטליות התקפית, והרבה יותר קשה לתכנת אותם להיות ערניים הגנתית וממושמעים.

    האם אפשר לפתור את בדרך יצירתית יותר? אם שימוש של מגן שהוא יותר בלם שנשאר מאחור ומשלים שלישיית בלמים ומאפשר לאחד הקשרים את החופש לנדוד קצת יותר קדימה ולצד? אולי. אבל אין לנו את עומק הסגל או את הפרופיל שחקנים שמאפשר את זה בלי רכש חדש. ואריאולה בדרך כלל משתמש בשני מגנים שמשחקים על הקו ומצטרפים להתקפה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    גם צ׳לסי משקיעה כבר 5 שנים כסף. זה הגישה הנכונה?
    לא.

    צריך לייצר סדר, היררכיה ולחזק עמדות בהגיון, בטח כשיצרת לעצמך בורות ענקיים כי לא השקעת x חלונות לפני ונתת לשחקנים להתבגר.
    אם יש לך 400 מליון פאונד לרכש לטעמי זה לא הגיוני להביא שני חלוצים בכירים ב230 מליון פאונד.
    הינה, הם תקועים בלי קשר אחורי(כבר עונה שלישית ברציפות) ועם מחסור בווינגרים אחרי שסלאח עזב.
    ואפילו צימיקאס חזר לסגל רק כדי שירשם כגופה שנמצאת על הספסל כגיבוי למגן גרוע.

    אתה מתנהל נכון כשאתה מבזבז נכון.
    לא כשאתה מבזבז. מצטער, זה אף פעם לא המדד וגם כשאנחנו רק בזבזנו בענק ביחס לשאר הליגה לא החמאת על זה אם לא חשבת שחיזקנו עמדות נכונות או אם הבאנו שחקנים שלדעתך לא ברמה או לא מתאימים לסגל.

    ברור גם שיש הרבה משתנים שיקבעו אם השחקן יצליח.
    אני לא חושב שכל השחקנים שהגיעו לליברפול בקיץ הקודם הם פשוט גרועים בהגדרה.
    יש שחקנים שפחות מתאימים לליגה(וירץ), יש כאלה שפחות מתאימים לסגנון(למשל פרימפונג ששיחק במשך שנתיים וחצי בכלל וינגר לפני שהגיע וזה לא משהו שהוא מתאים לשחק בליברפול). הנהלה רצינית יודעת להתייחס לדברים האלה ונבחנת בין היתר על איכות הסקאוטינג שלה.
    הסקאוטינג פה היה עצל מאוד.
    ״אנחנו מתעניינים באיזק שנתיים והוא מדורג הכי גבוה ברשימה אז אנחנו נביא אותו למרות שהבאנו את אקטיקה שגם הוא היה מדורג גבוה מאוד מינואר״.
    ככה בונים קרקס.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    ברור שיותר פשוט לקנות שחקן שמתאים לדרישות, אבל אנחנו ליברפול אנחנו לא מאמינים בפתרונות ברורים (שכוללים הוצאת כסף) אלא בהתחכמויות.

    איראולה צודק, בעיקרון. כולם מדברים על הצורך באיזה מפלצת הגנתית אבל זה לא חייב להיות שחקן כזה. לא חייבים מישהו שחי ממאבקים פיזיים ותיקולים.
    אבל כן חייבים מישהו שמשחק מאחורי הכדור. אי אפשר לשחק בצורה כזאת שכל הקשרים שלנו ממוקמים כשהכדור נמצא ביניהם לבין הבלמים, חייב להיות תמיד עוד שחקן בתווך. שחקן שמבין שהתפקיד שלו הוא עם יותר דגש הגנתי. גם סובוסלאי וגם גראבנבראח הם שחקנים שמחפשים להצטרך להתקפה ולא להישאר מאחורי הכדור.
    אני כן חושב שאיראולה צריך לסדר את זה איתם מבחינה טקטית, אבל בסוף אלה 2 שחקנים עם אינסטינקטים שונים ממה שאנחנו צריכים מבחינה טקטית.
    זה נהיה יותר בעייתי כי אף אחד מהם לא מקדם את המשחק במסירות. סובוסלאי לא מקדם את המשחק עם הכדור כמעט וגראבנבראח מקדם את המשחק רק בדריבל, זה אומר שבהגדרה כמעט הפרופיל שלהם כשחקנים לא מתאים לשחקן שנשאר מאחורי כדור.
    זה גם פוגע בהתקפה לדעתי כי שחקני הקו הקדמי שלנו לרוב מקבלים את הכדור או לאט מדי או כשהם נאלצים להתרחק מקו ההגנה של היריבה.
    אבל זה כבר עניין אחר.

    לא חושב שמגן שיישאר יותר מאחורה יעזור. שני המגנים שלנו חלשים מאוד הגנתית ולא בגלל העמדה שלהם אלא פשוט כי הם לא ברמה. בגול הראשון קרקז נמוך יותר מאלנגה, רואה אותו רץ אבל מנסה לעשות איתו תחרות ריצה על פני יותר מחצי מגרש במקום לנסות לחסום לו את הדרך בריצה ולהפריע לו פיזית (והם רצו כמעט ביחד, הוא בהחלט היה יכול וצריך לעשות את זה).
    בגול השני פרימפונג נמצא שם אבל לא הצליח לעצור את ווילוק. לא היינו בחיסרון מספרי.
     
  10. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
    אגב בארקולה, בסוף ארסנל תמכור את מרטינלי, תשכיב עליו 150 ותעשה לנו טובה.
     
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,615
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    קניתי.

    לא יודע למה לא מגששים עם אסטבאו מצ'לסי. אין לו מקום בהרכב כרגע ואולי אפשר לדחוף את צ'לסי למכירה.

    מופרך ולא יודע אם מתאים אבל ליברפול גם יכלה לגשש אצל איתן נווארי. היה טוב שהחליף את סאקה באגף ימין.

    בהחלט השוק מת לגמרי, לא בטוח שהימור כמו מינטה בסכום של 70 מיליון יורו זה הדבר הנכון לעשות, זה להיתקע עם שחקן שלא בהכרח מספיק טוב. כמו מקרה נוני מדואקה (וכן יודע את ההבדל הכלכלי, הנהלה וכולי).
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    נוואנרי בשוק.
    מאמין שב50-60 אתם
    תמכרו אותו, אולי אפילו בפחות.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    לגמרי רואה את ארסנל שמים על ברקולה 130+ מיליון ומנצלים את זה שאנחנו מתקשקשים על העיסקה הזאת כבר חודש.

    הבעיה עם נוואנרי שהוא יותר שחקן שמתאים לאמצע מאשר לאגף.
    הייתי שמח אם היינו מביאים אותו על חשבון אליוט ומשתמשים בו בעיקר כגיבוי\רוטציה לוירץ.
     
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
    מצטער אבל לא מקבל את זה שאיזה 20 מקבלי שכר במערכת המקצועית ישבו וחשבו מה לעשות בקיץ והכי טוב שחשבו עליו זה ריו בימין. מעדיף הימור מוחלט באיזה 40 מיליון (כמו מוניוז נוסף למשל) מאשר סכום עצום על שחקן בעמדה היחידה בהתקפה שיש לנו מספיק שחקנים בה. זאת התנהלות בדיחה.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    יש לנו כמות באגף שמאל, ספק אם יש לנו מספיק איכות.

    אבל אני מסכים שזאת לא העמדה הכי דחופה ולא ברור למה דווקא עליה מתעקשים בכסף הכי גדול.

    לפי דיווחים בהולנד ועכשיו גם של רומאנו - סיטי נכנסו למירוץ על גאקפו.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 17)

  1. Scouser Tommy