אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    אם חן אביגדורי מנסה ליצור מצג שווא, מה מנסה לעשות אייל אשל?

    Eyal Eshel on X: "34 ימים חיפשתי את רוני. 34 ימים הסתובבתי כמו חיה פצועה והפכתי כל אבן בעוטף עזה כדי למצוא רמזים היכן הילדה שלי נמצאת.34 ימים שלא ידעתי אם הבת שלי נרצחה או נחטפה לעזה. 34 לילות שלא עצמתי עין מדאגה. ובזמן הזה, הצוות של נתניהו חוגג בבריכה. כאילו לפני חמישה ימים לא קרה פה הטבח" / X

    בשעה כל כך קשה למדינה, כשיש מלחמה, כשיש חטופים ועוד לא ברור לגמרי מי חטוף ומי הרוג, ומשפחות מתאבלות על הרוגים, ומשפחות מנסות להבין מה עלה בגורל יקירן, ואנשים עובדים שעות נוספות בזיהוי גופות - זה מה שעניין את הלשכה של נתניהו - האנשים שעושים מה שהוא אומר להם לעשות.

    וזה שכמה שבועות אחר כך היתה עסקה וחזרו חטופות וחזרו ילדים? לא רלוונטי. סתם ניסיון שלך לדחוף משהו בכוח כדי שיהיה לך כלי כלשהו להדוף את הטענות של חן אביגדורי. אשתו והבת שלו לא חזרו באותו ערב שבו זה מה שמעניין את הלשכה של נתניהו. אנשי הלשכה של נתניהו לא ידעו שהן יחזרו כעבור כמה שבועות. או שהן יחזרו בכלל. זה לא עניין אותם. עניין אותם להנדס תודעה לאזרחים ולתקוע טריז בין הרמטכ"ל לשר הביטחון, כשלא מעניין אותם אם זה יזיק לישראל ב"מלחמת התקומה", והכל מטעמים פוליטיים.

    בסך הכל נחשף מה שתמיד ידענו. בימים שבהם המדינה היתה צריכה שכל כוחותיה יופנו לטובת דבר אחד, חלק מהזמן של נתניהו ואנשיו הופנה למכונת הרעל. כאילו לא קרה דבר.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    גם זה לערבב מין שאינו במינו. אחרי ה-7 באוקטובר היתה אנדרלמוסיה מוחלטת. כיאה לתרחיש קיצוני שהמדינה לא התכוננה אליו. ולא שאני מנקה פה מישהו מהדרג המדיני, רק שאין לזה שום קשר לזה שניסו לסכסך בין הרצי לגלנט. אם לא היו מנסים לסכסך ביניהם אז היו מוצאים לו את הילדה אחרי יומיים? תהיה רציני
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    איזה טיעון מפגר. ביום שהן נחטפו צה"ל היה עסוק בלהדוף את מחבלי הנוחבא ולמנוע מהם לטבוח בעוד אנשים. גם אחרי שהוא סיים את המשימה אחרי בערך יומיים אי אפשר היה לשחרר את הבנות כי אף מנהיג שפוי לא היה מקבל את ה"עסקה" שסינוואר הציע.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    מה הקשר? אתה שוב מנסה לדחוף דברים לא קשורים. הנקודה של חן אביגדורי היא שבזמן שהיה פה כאוס מוחלט והרגשות של אנשים נעו בדרך כלל בין אבל להיסטריה וחוסר אונים - והוא מביא כאן את הדוגמה האישית של מצבו - זה מה שהיה שהיה לאנשים האלה בראש לעשות. המדינה בכאוס, והם בתככים פוליטיים ורגועים לאללה, "נביא אוכל ונשב על הבריכה". המדינה במלחמה, והם מסכסכים בין הרמטכ"ל לשר הביטחון.

    השאלה מתי שוחררו אשתו וביתו אינה רלוונטית לזבלות של אנשי לשכת נתניהו - שרובם עדיין מועסקים בה. זה מה שהם היו שווים אז. ואף אדם עם טיפת בינה לא יגיד שהם שווים יותר עכשיו. הם אפסים ונוכלים שלא יבחרו בדבר, ומצב המדינה על הזין שלהם.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    זה לא מעניין מה היה באותם רגעים, אני מסתכל על מבחן התוצאה ובמבחן התוצאה המשפחה שלו שוחררה בהקדם הכי אפשרי שיש
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    הה? כשבוחנים את ההתנהלות של נתניהו ואנשי לשכתו באותם ימים, ואת הדברים שבהם עסקו הזבלים האלה - מה שהיה באותם רגעים זה כל מה שמעניין. מבחן התוצאה, אגב, היה באותה עת 1,200 הרוגים, 250 חטופים, מדינה בהלם ומלחמה שהחלה בשתי זירות. וזה מה שעניין אותם לעשות: לערבב את האזרחים ולעשות בלגן למערכת הביטחון. זה המבחן היחיד.

    חן אביגדורי? הוא יצא יחסית בזול: הוא קיבל את אשתו וביתו בחזרה, במחיר של כמה שבועות של טראומה לכולם. זה לא הופך את מה שקרה לו ולמשפחתו לבסדר, לא מזכה את הממשלה, ובטח לא גורם למה שעניין את נתניהו ואנשיו חמישה ימים אחרי הטבח להיות בסדר. אני מניח שמבחינתך הוא צריך להיות אסיר תודה ולשתוק במקום לבוא בתלונות לממשלה שאפשרה את הטבח ואת חטיפת משפחתו.

    שלא לדבר על כל האחרים, כמובן. כמו אייל אשל, שממנו התעלמת בנוחות. אני מניח שכאשר מדובר בהרוגים, או במקרה הזה בהרוגה, קשה יותר לדרוך עליו כדי לנסות להוציא את נתניהו ואנשיו בסדר. אצלו אי אפשר לירות שטויות על "מבחן התוצאה", כי התוצאה שלו היא הכי גרועה שיש.

    בין שאר החשיפות של גרינצייג צוטט אוריך אומר שיש משהו (ההוצאות על מעונות נתניהו) שאין לו יכולת להתגונן בעניינו, אז במקום להתגונן הוא תוקף. זה מה שאתה עושה כנראה. אין לך שום אפשרות לנרמל את ההתנהלות הזבלית והבוגדנית של נתניהו ואנשיו. אז אתה מחפש משהו לתקוף ומצאת את חן אביגדורי, שהוא בסופו של דבר קורבן של 7 באוקטובר ושל הכישלון הקולוסאלי של הממשלה שלך.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    אתה אוכל את עצמך שנתניהו הגיע להישגים כבירים במלחמה אז אתה מחפש לכלוך מתחת לציפורניים. פתאום מבחן התוצאה לא מעניין אותך, אז איזה מבחן כן מעניין אותך?
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    ועל אייל אשל עניתי, כנראה פספסת את ההודעה

     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    1. אני מחפש לכלוך מתחת לציפורניים? לא, הוא פשוט שם. מעל הציפורניים. בכל מקום בגוף. שום דבר לא מזכה את נתניהו ואנשי לשכתו, שבהם הוא ממשיך לתמוך, מהדברים שנחשפו עכשיו. זה לא רק גועל, זו פשוט בגידה. כשראשי מערכת הביטחון אמורים להיות מרוכזים במצב אתה מנסה לסכסך ביניהם מטעמים פוליטיים? סירייסלי?

    2. גם אם מבחן התוצאה היה מוביל לתוצאה מושלמת, זה לא היה מוחק כלא היה את 7 באוקטובר, ולא היה מוחק כלא היה את ההתנהגות הזבלית של נתניהו ולשכתו אחרי 7 באוקטובר.

    3. ובמבחן התוצאה יש דברים טובים ויש דברים בעייתיים, ויש כמובן גם את השורה התחתונה הנוכחית: אנחנו תקועים בשלל חזיתות כשלא ברור אם ואיך מתקדמים משם. כי ה"הישגים הכבירים" של נתניהו מבוססים על יכולתו להפעיל את הכוח הצבאי המשמעותי של ישראל, המבוסס על היבטים רבים ועל אנשים רבים. כשזה נוגע לכוח המדיני - שזה, בניגוד לצבא, כבר קודם כל הוא - הוא לא מצליח.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    תהיה אתה רציני. אתה זה שמערבב מין שאינו במינו.

    האנשים הזועמים האלה - וראיתי עוד קרובי משפחה של נרצחים שהביעו דברים דומים - לא כועסים כי הם חושבים שהדברים שבהם נתניהו ולשכתו התעסקו באותם ימים אולי עיכבו החזרה של חטופים/איתור וזיהוי גופות. הם זועמים כי הם מגלים שבימים שבהם כל המדינה היתה ב"אנדרלמוסיה מוחלטת", כפי שאתה אומר, ואזרחים רבים היו בתוהו ובוהו אישי של אבל או חשש לגורל יקיריהם, אלו הדברים שבהם נתניהו ואנשיו התעסקו בהם. שבימים שבהם אנשים לא היו מסוגלים לאכול, ולפעמים (מסיפורי מילואימניקים) לא כל כך היה להם, אלה מביאים אוכל ויושבים לאכול בכיף שלהם ליד הבריכה בעודם מתכננים איך לעבוד על האזרחים האבלים ועל מערכת הביטחון שנכנסה למלחמה שאחת ממטרותיה היא גם החזרת החטופים.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    הכח המדיני הוא זה שהוביל להישגים הכבירים של הממשלה. צה"ל הוא בסך כלי שעומד לרשותך ואתה צריך לדעת מתי להשתמש בו ומתי לא. אתן לך כמה דוגמאות. ב-3 העסקאות נתניהו בחר לנצור את האש, בזמן שבן גביר וסמוטריץ' התנגדו, בדיעבד הוא צדק והם טעו, אני בטוח שגם אתה תסכים עם זה. דוגמא שניה, איזנקוט מתפאר בזה שהוא קרא לתקוף את איראן עוד במאי 2024, אם ביבי היה מקשיב לו היית רואה מתקפה משולבת של טילים אירנים לצד עשרות אלפי טילים של חיזבאללה שהיתה מביאה לאלפי הרוגים ולהרס חסר תקדים. נתניהו בצדק לא הקשיב לו, טיפל קודם בחיזבאללה, ואחרי זה עבר ל"מנה העיקרית". לצד זה הוא ידע מתי כן להשתמש בצה"ל. למשל בכניסה לרפיח שהמחנה שלך קרא לזה ספין ובדיעבד יש קונצנזוס שזה היה מהלך מוצלח. למשל מתקפת המנע על חיזבאללה, בזמן שבמחנה שלך קראו ללכת לעסקת כניעה בשביל להחזיר את החטופים. למשל מרכבות גדעון שבמחנה שלך פירקו את המבצע הזה והציגו אותו כפיאסקו כשבדיעבד מדובר באחד המבצעים המוצלחים בהיסטוריה. הניהול של המלחמה הוא בגדר מופתי. לא היתה צומת אחת שביבי לא עשה בה את הפניה הנכונה.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    @DRORIKO, סבבה, לא אכנס לזה בפעם המיליון. וזה לא היה האישיו בכל מקרה אלא מה שחשף גרינצייג.

    ההתנהלות של נתניהו ואנשי לשכתו היתה של חלאות. זה לא קשור לניהול המלחמה, זה לא קשור למבחן התוצאה. זה קשור ללהיות בני אדם, זה קשור לאי הצבת הפוליטיקה הקטנה מעל כל דבר. במבחן הזה - הם כשלו. התנהגות של חלאות.
     
  13. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    כל מיני ילדי זבל עושים מה שהם רוצים באיו״ש.
    חבורה של פסיכים בני זונות פורצים את הגבולות מתי שבא להם.
    החרדים חיים בעולם אחר משלנו בו אין להם חובות אלא רק זכויות. חוסמים מה שהם רוצים, משתמטים, עושים נזק של מאות מיליונים לרכבת הקלה ומשתינים לנו על הפנים בשקט.
    הערבים טובחים אחד בשני בכמויות שיא.

    יופי של משילות. כל הכבוד.
    מדינה בקריסה שמונהגת ע״י חסרי יכולת ומושחתים.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,127
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    מסכם מה? שברשות לא רוצים עוד ממשלת סמוטריץ' שתשקיע בהתרת הרסן של המתנחלים בגדה? וואו, מפתיע.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 41)

  1. DRORIKO
  2. Scouser
  3. RubberSoul