מכבי חיפה - עונת 2024/25. התרסקות מפוארת. בכר ואלברמן מפוטרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/24.

עמוד 198 מ 199

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    28,712
    לייקים שהתקבלו:
    6,824
    גורפינקל שוחרר רשמית, עכשיו נראה איזו קבוצה תזכה בו.
     
    de Middenweg, ‏15/9/26
    #2956

  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    כשהוא שחקן חופשי זה משנה לגמרי את הדעה שלי מהעמודים הקודמים, שווה להחתים אותו בשביל לסתום את החור עד שקורנו יחזור.

    כרגע מי שסותם את החורים זה סייף (איום ונורא) וצונאמי (שעושה רושם שהוא באמת טוב יותר בתור בלם מאשר מגן שמאלי).
     
    Butragueño, ‏16/9/26
    #2957

  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    מה ההבדל לעומת שבוע שעבר? אפשר לחשוב שהוא היה שחקן יקר, ברור שזה פיתרון זמני וזול.

    אנחנו חייבים מגן שמאלי, אני לא יודע איך אפשר לא לראות את זה. בין אם זה גורפינקל או פיתרון יותר רציני (לדעתי עדיף יותר רציני כי חד משמעית אסור לבנות על קורנו).
     
    oranfu, ‏16/9/26
    #2958

  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    כי רכישת שחקן עם חוזה דורשת ממך תשלום לקבוצה (מניח שזה היה סביב ה300-400 אלף דולר) ובנוסף לקחת על עצמך לפחות את גובה השכר הנוכחי. כשהוא חופשי אתה לא משלם שקל לקבוצה שלו + אתה יכול להציע לו איזה שכר שמתאים לך.
     
    Butragueño, ‏16/9/26
    #2959

  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    על סמך מה אתה קובע 300-400 אלף דולר? זה שחקן ישראלי שולי שהיה ברור כבר שלא בתוכניות של הקבוצה שלו. שחקנים בכירים בהרבה עוברים בסכומים נמוכים יותר עד כמה ששמתי לב.

    אני לא יודע מה השכר שלו בקבוצה הנוכחית, אבל אין שום חובה לקחת שכר של שחקן ממועדון אחר ו\או להגדיל אותו. אתה יכול להציע לו יותר, אתה יכול להציע לו פחות, אתה יכול להציע אותו שכר.
    באותה מידה גם היום כשהוא שחקן חופשי הוא יכול לדרוש משכורת גבוהה יותר כי אתה לא צריך לשלם לקבוצה שיש לו בה חוזה אז יש יותר כסף לשים על משכורת.
     
    oranfu, ‏16/9/26
    #2960

  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    28,712
    לייקים שהתקבלו:
    6,824
    חלון ההעברות ננעל, אין מגן שמאלי חדש. גורפינקל שחקן חופשי, הוא יכול עוד לחתום?
     
    de Middenweg, ‏16/9/26
    #2961

  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,893
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    כן
     
    italiano, ‏16/9/26
    #2962
    de Middenweg אוהב/ת את זה.

  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    על סמך זה שה-MV שלו היה 1.3 מליון יורו לפני השחרור לפי TM. אז הורדתי בהרבה כדי להגיע ל-300 אלף דולר בשביל להיות לארג'.

    ממה שאני מכיר, חוץ ממקרים מאוד מאוד חריגים, שחקן לא עובר מקבוצה X לקבוצה Y תמורת שכר מופחת. השחקן פשוט יסרב למעבר.
    אני לא מכיר שחקן שרוצה להרוויח פחות כסף.

    לדוגמה, להציע לשחקן שמרוויח 400K שנתי, משכורת של 250K - הוא יסרב ויעדיף להיות בספסל ולקבל 400K.
    אם שחקן חופשי מרוויח 0K שנתי, הוא יסכים לחוזה של 250K אם אין הצעות אחרות.
     
    Butragueño, ‏16/9/26
    #2963

  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    אבל כבר ידעו שהוא לא רצוי שם, MV שווה לתחת בחייך.

    חזיזה מרוויח בנתניה יותר משהרוויח במכבי חיפה?
    שחקן לא רצוי מקצועית, לא רוצה לשבת ביציע אז יכול להסכים גם לשכר נמוך יותר. הרי שכר של שחקן לאורך הקריירה לא בהכרח עולה מחוזה לחוזה.

    שוב - אני לא יודע מה הרוויח, מה רוצה להרוויח, מה קיבל מהמועדון בשביל להשתחרר מהם וכמה רוצה לחזור לישראל (גם פקטור).
    לזרוק סתם מספרים זה לא רלוונטי.
    באותה מידה, כמו שכתבתי, הוא יכול לבוא בדרישות למשכורת גבוהה יותר עכשיו כי לא צריך לשלם דמי מעבר למועדון אז אפשר לשים יותר על החוזה (מנקודת מבטו).
     
    oranfu, ‏17/9/26
    #2964

  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,614
    לייקים שהתקבלו:
    5,121
    מין:
    זכר
    לא מביאים מגן שמאלי "כדי לא לפגוע ביכולת לפגוע זר בינואר".
    לא יודע אם לבכות או לצחוק מעצם התירוץ...
     
    שי, ‏17/9/26
    #2965

  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    אתה כותב דברים כל כך לא נכונים.

    אפשר שחקן שאני מכיר, בטח כזה שמגיע מחו"ל, יעבור לקבוצה אחת (כשהוא לא שחקן חופשי) בשכר מופחת. נדירים המקרים בהם זה קרה.
    וגם אז זה לרוב מתאזן עם בונוסים מסויימים.

    וכן, שתכיר, שכר של שחקן לאורך הקריירה, כל עוד יש לו ביקוש והוא עובר ממועדון למועדון (ולא מסיים חוזה כמו שחקן בסוף קריירה כמו דגני) עולה, ואם לא, אז לא יורד.

    אני לא זרקתי סתם מספרים, אני הבאתי מ-TM.
    הסיפא שלך זה הדבר הנכון שרשמת, בגלל שהוא שחקן חופשי, הוא (או הסוכן) שלו בהחלט יכולים לדרוש שכר גבוה יותר.
    אבל פה נכנס השכל הישר, אם להישאר ללא קבוצה וללא משכורת או להתפשר.
     
    Butragueño, ‏17/9/26
    #2966

  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    אתה מדבר על דברים תיאורטיים וקובע שהם לא נכונים.
    הוא יכול לדרוש גם משכורת פי 10 יותר גדולה בשביל להגיע, נו ו?
    אתה אומר שאין שחקן שאתה מכיר שיסכים לחוזה נמוך יותר בשביל לעבור קבוצה, אבל עם כל הכבוד אתה פשוט לא יודע.
    אולי לא טוב לו איפה שנמצא ומוכן להתפשר ולוותר על כסף בשביל לעבור? בטח שחקן בחו"ל, שלא משחק.
    אתה קובע שזה לא יכול להיות?

    כשלשחקן יש ביקוש אז סביר שהשכר שלו יעלה, אבל זה לא בדיוק המקרה פה עד כמה שאני מבין. אין לו ביקוש, המועדון שלו לא רוצה אותו. הוא מחפש קבוצה שתיקח אותו בארץ.

    אתה מדבר על העניינים האלה בצורה מאוד מקובעת, עסקים הם יותר דינאמיים מזה.

    אתה אומר שבמצב שאין לו חוזה הוא יכול לדרוש שכר גבוה יותר אבל כאן נכנס השכל הישר של להישאר ללא קבוצה וללא משכורת או להתפשר.
    אבל באותה מידה אני יכול להגד לך שהוא יכול להפעיל את השכל הישר כשהוא בחו"ל, לא משחק ולא רצוי על ידי המועדון שלו ויכול להחליט שיכול להמשיך להתייבש שם או להתפשר בשביל משכורת קצת נמוכה יותר אבל לחזור הביתה וגם לשחק.

    תיארתי לעצמי שהערך זה מ-TM, אבל זה עדיין חרטא.
    לאורך הקריירה שלו, סה"כ סכומים ששילמו עליו הם 275K יורו.
    ה-MV שלו היה סביב 300-400 אלף יורו לאורך כל הקריירה.
    מתי זה פתאום נהיה יותר? כשעבר לחו"ל (תמורת 275K יורו).
    שנתיים אחרי, למרות שה-MV שלו היה 1.8 מיליון יורו, הוא עבר בהעברה חופשית (סיים חוזה כנראה).
    חצי שנה אחרי, ולמרות שה-MV שלו זה כביכול 1.3 מיליון, המועדון שלו כבר משחרר אותו ללא תמורה.
    אז צר לי, אבל ה-MV הזה במקרה כזה הוא חרטא.

    אגב, לפחות לפי גוגל, גורפינקל בעצמו ירד בצורה מאוד מאוד משמעותית במשכורת במעבר ללרנקה עצמה (מכנראה 500K דולר לעוננה לרבע מזה). למה? כי הוא לא רצה להישאר בסין. אתה מבין? יש שיקולים מעבר לגובה החוזה עצמו שעשויים לגרום לשחקן להסכים לשכר נמוך יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/26
    oranfu, ‏17/9/26
    #2967

  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    "אגב, לפחות לפי גוגל, גורפינקל בעצמו ירד בצורה מאוד מאוד משמעותית במשכורת במעבר ללרנקה עצמה (מכנראה 500K דולר לעוננה לרבע מזה). למה? כי הוא לא רצה להישאר בסין. אתה מבין? יש שיקולים מעבר לגובה החוזה עצמו שעשויים לגרום לשחקן להסכים לשכר נמוך יותר."

    לא, הוא עבר ללרנקה בסכום נמוך יותר כי הוא סיים חוזה בסין.
    שזה בדיוק מה שאני מנסה להגיד לך ואתה מסרב לקבל.

    שחקן לא יסכים לעבור לקבוצה אחרת, או לפחות הסיכוי לכך יהיה נמוך מאוד, כשהוא תחת חוזה, לקבוצה שתציע לו שכר מופחת.
    תחת הקטגוריה של "סיכוי נמוך" נמצאים מקרים מורכבים כמו אצל בורדו, שהקבוצה הייתה בקריסה כלכלית וניסתה להשתחרר מכל חוזה שיש, והשחקנים היו מוכנים לתת יד למועדון ולעזוב תחת משכורות נמוכות יותר, או אם יש בעיה משפחתית (כמו למשל במקרה של צ'רון שרי, מכבי חיפה באה לקראתו ושחררה אותו בחינם כדי שיוכל לחתום בכל קבוצה תחת שכר נמוך יותר).

    זו אגב הסיבה למה מועדונים היו הופכים שחקנים למנודים. כי הם רוצים להיפתר מהשחקן, ההצעות שהשחקן מקבל נמוכות מדי עבורו, וכדי להעניש אותו, הם לא נותנים לשחק, כדי שאולי יהיה סיכוי קטן שיעדיף להפחית בשכר כדי להמשיך בקריירה.

    אז לפני שאתה אומר שאני לא יודע על מה אני מדבר, תסתכל באינטרנט, תקרא קצת ותראה שזה המצב בשוק העברות היום.
     
    Butragueño, ‏18/9/26
    #2968

  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,206
    אבל הוא רצה לעזוב את סין ולחזור לאירופה.

    אתה צודק בנוגע למנודים אבל אתה לא יכול להשליך ממקרה כזה לכל המקרים, זה לא עובד ככה.

    לשחקן יש מכלול של שיקולים במעבר, אחד מהם זה השכר (אולי הגדול שבהם) אבל לא רק.

    אתה נותן את הדוגמה של שרי אבל למה אתה מסרב לקחת בחשבון שגם לגורפינקל (או אחרים) יש שיקולים משפחתיים שגורמים להם להסכים לחוזים נמוכים יותר בשביל להיות בקבוצה\מדינה שיותר נוחה להם?
     
    oranfu, ‏18/9/26
    #2969

  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,557
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    זה שהוא רצה לעזוב את סין לא משליך באיזשהי צורה על המקרה, כי הוא סיים את החוזה (היה חתום ל2.5 שנים).

    הסיבה שאני לא נותן את הדוגמה של גורפינקל היא כי עליו כל המהומה פה. הוא סיים חוזה כי המועדון העדיף לתת לו בתשלום אחד חלק נכבד מהשכר העתידי שלו, ולשלוח אותו לדרכו.

    אם היה עוזב את לרנקה כאשר מכבי חיפה רוכשת את הכרטיס שלו, והוא היה מפחית בשכר, הייתי אומר שהוא נכנס לקטגוריה של המקרים החריגים. מאחר שזה לא המקרה אז אני בהחלט מסרב לקחת בחשבון שגם לגורפינקל יש שיקולים משפחתיים.

    עוד דוגמה מעניינת בנושא; אופיר דוידזדה עבר לגנט לחוזה של בערך 330 אלף יורו.
    אחרי עונה שמעט לשחק, הפועל ב"ש רצתה להחזיר אותו אבל לא עמדה בשכר שלו.
    מכבי ת"א נכנסה לתמונה, ואחרי עונת השאלה, הציעה לו את אותו השכר (רק עם חוזה ארוך טווח, שזה גם פאקטור חשוב), ולכן בחר במכבי ת"א ולא בהפועל ב"ש, למרות ששתי הקבוצות הציעו אותו סכום לגנט.

    אפילו דוגמה יותר טובה; דור פרץ עזב לונציה לשכר די גבוה, לא זוכר את המספרים, אבל איפשהו באיזור ה800 אלף יורו.
    בסיום העונה דור פרץ והקבוצה השתמשו בסעיף היציאה שלהם מהחוזה (היה סעיף שבו השחקן והקבוצה יכולים להיפרד, מכל צד שהוא, אם היא יורדת ליגה), ואכן ירדה ליגה, ואכן חזר לארץ בשכר נמוך הרבה יותר (550 אלף אם אני לא טועה).

    אז כדי לסיים את הדיון הזה, מה שניסיתי להגיד שזה הגיוני מאוד מצד מכבי חיפה לא להתפתות ולרכוש את גורפינקל מלרנקה (אני הולך איתך; נניח והייתה מוכרת אותו אפילו בחינם) ולשלם לו את אותו המשכורת, ולחכות שיהיה שחקן חופשי, שבה יגיע בחינם + משכורת לפי התקרה שלה.
    כל זה נאמר במאמר מוסגר, יכול להיות שבכלל יחתום בנתניה/בית"ר/הפועל.
     
    Butragueño, ‏18/9/26
    #2970
עמוד 198 מ 199