השם פלסטינה מקורו בארץ פלישתים שחברנו היקר גוליית הגיע משם ארץ פלישתים השתרעה על האזור של רצועת עזה+קרית גת אשקלון ואשדוד של היום שהרומאים גירשו את היהודים מכאן אז הם קראו לארץ הזאת על שם העם הזה של היה לו שום קשר לאיסלאם לדעתי כדאי למזג את זה עם הדיון הפוליטי או עם הדיון על המצב הבטחוני
ימין זה לא מילה נרדפת לפטריוטיות. לא אמרתי כלום על פטריוטיות. התייחסתי להיבט היהודי. אדם יהודי שמחובר לשורשים שלו יודע כמה חשובה האדמה פה. ואני ועוד הרבה (לשמחתי) לא מוכנים לוותר על האדמה הזאת. גם במחיר של מלחמה.. ידוע שכשסוחטים אותך אסור לך לתת את מה שרוצים כי אחרת זה לא יגמר
יפתח אם הייתי יודע שאתה כאן הייתי מרחיב ומפרט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx תודה על הפירגון . יוצא לי להיפגש עם לא מעט ערבים . גם ערביי ארץ ישראל ואני כל פעם מזועזע מחדש כמה העם הזה שטוף מוח.קל להסתה.קשה לי מאוד לראות אופק ורוד לשני העמים. ההיסטוריה מעידה שסכסוכים שלא גלשו לכיוונים דתיים הגיעו לכלל פיתרון.סכסוכים על רקע דתי הביאו איתם נהרות דם וגם אז נפתרו רק על ידי ניצחון של צד אחד עד השמדה/כניעה מוחלטת,של האחר. זה המוקש הגדול . איך מנטרלים לחלוטין ומוציאים מהמשוואה את אלמנט הדת.?
=========================================== ובקשר לפלשתינאים. רובכם טעיתם הפלשתינאים האלו הם בעצם "בני הדודים שלנו", הם זרע ישמעאל, בנה של הגר. (צאצא של אברהם) בקצרה - הגר בוחרת למדבר, מתגלה אליה מלאך ה' ואומר לה על הבן, בגלל שהיא הייתה רעה: "והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו על פני כל אחיו ישכון" (מאפיין את שכינו הנחמדים). "ידו בכל ויד כל בו" - לסטים יהיה, הוא יהיה רוצח. אגב, ישמעאל - ישמע-אל את זעקת עם ישראל. הפירוש אומר שלא הייתה אומה אחרת שיכלה להשפיל אותנו יותר.. ולכן הפכנו שונאים אחד את השני שנאת מוות. ישמעאל הוא לא לבד. ביחד עם עשו, חבר שלו קורוב משפחתו. עשו מתחתן עם בת ישמעאל ומתערבב בזרעו "הקול קול יעקוב, והידיים ידי עשו" (מזכיר אל הלינץ' ברמאללה?) -- עשו ויעקוב בבטן של אמם. הקב"ה אומר לה שיש לה שני ילדים בבטן, ומהם יצאו שני לאומים. הם נלחמים אחד בשני כל הזמן. שניהם נכנסים ליצחק כדי לקבל ברכה. יעקב נכנס ולוקח את הברכה של עשו, לאחר מכן עשו נכנס ומגלה שיעקב גנב לו את הברכה.. הוא בוכה וזועק - את זעקתו אנו שומעים וסובלים עד היום יצחק מוסיף ומדגיש כי הברכה לעשו היא בתנאי, שיעבוד את אחיו. עוד כתוב כי אם יפר עם ישראל את מצוות הקב"ה, הוא (עשו או הפלשתינאים כיום) יפרוק את העול מעל צווארו ויתקוף. זוה רק על קצה המזלג ההתחלה של כל מה שהולך פה.. אפשר להתעמק עוד הרבה יותר. אבל שוב, אדם שלא מאמין, אדם שלא מחובר למקורות שלו, אדם שלא מכיר בעובדות למרות שהן כתובות כבר והכל מתבצע בדיוק אותו דבר, לא יבין לעולם את חשיבות הארץ הזאת. מבחינתו אנחנו רק עוד מדינה שצריכה להסתדר עם אויביה..
גם שוויון זכויות לשחורים התחיל כהמצאה מקומית. אז אתה טוען שאין דבר כזה?? אולי לא היה דבר כזה, היום יש. יש לנו בעיה וצריך להתמודד איתה, אי אפשר לברוח ממנה בכך שנאמר שהיא לא קיימת...
אם אתה מביע כל פעם דיעות שמאלניות, אני אמור לשייך אותך למרכז? תגיד, זה לא אומר שזה היה מעניין מישהו. אמרתי יותר מפעם אחת שאני בטוח שיש הרבה אנשים טובים בעזה/גדה וואטבר, אבל ברגע שהרוב רקוב מיסודו ועוסק בדרך זו או אחרת בהסתה נגד ישראל (יש תוכניות ילדים שמחנכים את הילדים שם כמו שצריך),טרור או עזרה לטרור ואפילו תמיכה לטרור, אז זאת בעיה גדולה ואתה אפילו הסכמת שקשה לסנן. למה המשל דומה? לכך ש2 הרגליים של הבן אדם חולות ובשביל לחיות הוא צריך לקטוע אותן, אני מניח שאין פה אחד שהיה מהסס והיה קוטע את הרגליים שלו על מנת להמשיך לחיות. לא, אבל שאלת לאני אני הייתי מפנה אותם. בכל מקרה, הם לא מתים להעשיר, אנחנו לא מתים להעשיר, הם לא צריכים להיות הבעיה שלנו. נכון, ולברוח ממנה= לחלק שטחים ולחיות בסרט שהבעיה תיפתר ככה/ להמשיך וללעשות פסגות שלום כמו אנאפוליס.
לא הבנתי למי אתה מתכוון כשאתה אומר - רובכם טעיתם. ההקבלה שלך היא לא מדוייקת. שוויון זכויות לשחורים הוא אינו ויכוח לאומי, אלא ויכוח על שיוויון בין בני אדם באשר הם, הוא בא לתקן את עוולות העבר. לעומת זאת, הויכוח שלנו עם הפלשתינים מלא בטיעונים. כביכול, זה שמחזיק בהצדקה ההיסטורית להיות פה, אמור להיות גם זה שבאמת יהיה פה. לא טענתי שהבעיה לא קיימת. רק הצגתי טענה בנוגע לויכוח. הצד הפלשתיני מנסה להראות כי ארץ ישראל שייכת לו מתוקף היותו עם פלשתיני ולו בעלות על הארץ. טענתי היא שהלאומיות הפלשתינית היא המצאה מודרנית שנועדה להיות כלי שרת בידי המצדדים בזכותה להתקיים. שלא תבין אותי לא נכון, אינני מתנגד ללאומיות הפלשתינית. אני חושב שבסוף ראוי שתהיה להם מדינה, ואף חושב שאם הם היו בוחרים בדרך השלום, כבר הייתה להם מדינה עצמאית, וייתכן שבירתה הייתה מזרח ירושלים. טענה נוספת שאני רוצה להעלות היא - מי שיתעמק בנבכי ההיסטוריה הצעירה של הלאומיות הפלשתינית, יראה כי היא מלאה בשגיאות מנהיגותיות ושסעים הנשענים על כבוד וחוסר יכולת התפשרות והתלכדות. אחד מהכשלים המנהיגותיים הללו גרמו לכך שמדינת פלשתין הערבית לא תקום בסוף שנות ה-90 - תחילת המילניום הנוכחי. אני מתכוון לניהול הכושל של יאסר עראפת ובחירתו בדרך האלימות לשם השגת מטרות לאומיות. לדעתי, אם אינתיפאדת אל אקצא לא הייתה פורצת, הייתה היום מדינה פלשתינית עצמאית.
הפלשתינים הם אותם פלישתים ששאול המלך (וגם דוד אחריו) נלחם נגדם המוסלמים שבמסעו של צאלח-א-דין צירף לדת שלו מלא אנשים הם צאצאים של ישמעל בן אברהם אל תשכחו למה האיסלאם והנצרות גדלו כל-כך מהיהדות כי הם עשו מסע של "תתאסלם/תתנצר (שהרומים הפכו את הנצרות לדת הרישמית של האימפריה) או תמות יחד עם כל המשפחה שלך" Code: אתם רואים נשיונל ג'יאוגרפיק אחלה ערוץ http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
אז היית מפנה אותם למקום שלא יקבל אותם, במילים אחרות לא היית עושה כלום... הם לא צריכים להיות הבעיה שלנו אבל הם כן, ואין אפשרות להפיל אותם על מדינה אחרת, תסכים איתי. עזוב, ויכוח מיותר, תשייך אותי לשמאלנים אבל אל תבוא אליי בטענות על מה ש"אחיי השמאלנים" עושים כאילו אני הכתובת.
איזה ג'יהאד בדיוק?, הזה של היום? בן-לאדן ומי שדומה לו, הם טרורסטים שפירשו את הפסוקים בקוראן בדרך שתהיה להם תואנה למעשים שלהם. במילים פשוטות הם לא מוסלמים. בימי הנביא מוחמד, היו במדינה האיסלאמית יהודים ונוצרים, ואף אחד לא הפריע להם, ולא הרגו אותם בגלל היותם לא מוסלמים.
אני מדבר על הג'יהאד של היום כמובן, בן-לאדן ומי שדומה לו פועלים בדרך שאותה הציג "Juvy-Yoni" כדי להשיג תוצאות דומות. יכול להיות שלזה הוא התכוון. מין הסתם שבעבר, כשהאיסלם היה קטן לא היה ניתן לבצע זאת. שוב, אני לא בטוח במה שאני אומר, אבל לפי מה שאני יודע, גם אם לא מפרשים בצורה מעווטת ואם מסתכלים במקורות איסלמיים מחוץ לקוראן אפשר לראות בפעולות הג'יהאד שליחות דתית.
