"ישראלי אמיתי לא משתמט"

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by M U, Feb 14, 2008.

  1. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    ובכן Wigan Athletic, חבל לי מאוד לשמוע שיש אנשים שמעדיפים את התוצאה מאשר את הדרך.
    אני לא תמים, אני יודע שיש כאלה ששמים את המטרה כערך עליון וגם זה טוב, אבל גם למטרה צריך שתהיה צורה להגיע, וזה משהו שכל חברה מתוקנת צריכה לשאוף אליו. אם להישאר רגע במטאפורה של הכדרוגל, אפילו הכדורגל האיטלקי שבו חשובה באופן מסורתי התוצאה ולא הדרך ולא כל מי שמסביב החליטו להקיא את התחלואים הלא כשרים שאפפו את הדרכים שלהם לתוצאות במשך שנים.
     
  2. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    רק שטויות יוצאות לך מהפה. יש לך מושג כמה בני-נוער יהודים אחרי תיכון בבריטניה, ארה"ב, צרפת ועוד ארצות שונות נוסעים לארץ במיוחד כדי לשרת בצה"ל? לא כל האנשים אנוכיים כמוך ומחזיקים בתפיסה הדבילית שלך, ותאמין לי שלחבר'ה האלה היה יותר טוב לא לבזבז 3 שנים יקרות מהחיים שלהם. בארצות בהן הם חיים ציפתה להם דרך יותר טובה להתחיל את החיים אחרי התיכון.
     
  3. אחד_מנתניה Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    993
    Likes Received:
    0
    Hotspur, איך הגעת להשוואות של כדורגל איטלקי אנגלי, אלוהים יודע.
     
  4. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    זה נאמר בהומור, קצת אתנחתא קלילה לא תזיק לדיון הדי סוער הזה.
     
  5. Andrea21 Member

    Joined:
    Aug 22, 2005
    Messages:
    865
    Likes Received:
    79
    תאמין לי שאני יודע.
    גם באוסטרליה יש את היהודים שנוסעים לארץ במיוחד לעשות צבא,אבל הם עושים את זה רק כי הם חושבים שזה מגניב ולא בשביל להגן על המדינה,בכלל הם מתים על ישראל,כל אחד היה שם פעם פעמיים בישראל ואומר זאת הארץ הכי טובה שיש בלה בלה,אמרתי להם כן אז לכו תגורו שם,באותו רגע הם אומרים לא זה קשה לגור שם וזה,קיצור זה בגלל שהם מפונקים רגילים להכי טוב והם מחפשים קצת צ'לנג' זה הכל,החיים שלהם"משעממים" מידי,ויש לי ביסוס לדבריי אני לא אומר את זה סתם.
     
  6. לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    5,156
    Likes Received:
    0
    תגיד לי אתה מפגר או שאתה עושה את עצמך? "מגניב" לעשות צבא? מה נראה לך הם ילדים מתלהבים שמשעמם להם בחיים? לא חסר לוחמים שנהרגו במלחמת לבנון השניה, שהם הגיעו לארץ שנה לפני והתעקשו להילחם. וחוצמזה, גם אם הם עושים את זה כי הם חושבים שזה מגניב, זה עדיף על לא לעשות כלום כי לא בא לי.
     
  7. GKS_Katowice Member

    Joined:
    Oct 23, 2007
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    אני לא מסכים למרות שאני חייל עשיתי כבר טירונות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
    עכשיו אני עושה רשיון למשאית 40 טון ואז אני יתחיל בצבא את יעודי , נהג תובלה
    (החלטתי מטעם עצמי לעשות מ15 טון ל 40 )
     
  8. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    מקפיץ בעקבות כתבה בעיתון הארץ היום..

    היום ב"מוסף" בעיתון הארץ כתבה שכולכם צריכים לקרוא!!

    היא לא בעד או נגד ההשתמטות, היא מתייחסת לנושא שהיה כאן בהרבה דיונים. מה בדבר אנשים שלא מסוגלים לשרת מבחינה נפשית, ואיך הקמפיין נגד ההשתמטות רק עושה רע לכל אלו..

    הכתבה היא על דורון אסף, בת לקצין בסיירת מטכ"ל. התגייסה ליחידה קרבית וכעבור חודשיים התאבדה בקפיצה מקומה 7 בעזריאלי. בראיון ראשון הוריה מזדעדעים מהקמפיין נגד ההשתמטות"

    אני יכתוב משהו קצר שאמרה אמה שמסכם את הרוב מכיוון שזו כתבה ארוכה
    "יש כאלה שלא יכולים לשרת, ולא יעזור כאן קמפיין ציבורי או עליהום מקומי. יש ילד שאם הוא לא ישתמט הוא יישמט. דורון לא השתמטה, היא לא עמדה בלחץ החברתי ונשמטה"


    מה אני בא להגיד פה ? כמה דברים
    1. לכל אותם חכמולוגים פה, אטמוי לב שפונים לכולם בזעם ואומרים שכולם יכולים לשרת בצבא - אתם לא יודעים כלום, ואם יש מישהו שהמקום שלו לא חברה הישראלית זה אתם כי אין לכם טיפת רגישות לאנשים שונים.
    2. נכון שהרוב פה אמר שזה בסדר לקבל פטור נפשי הוגן אבל מיד הוסיף גם כי כולם משקרים.. אז הנה לכם דוגמא, ויש עוד 30 דוגמאות כאלה בשנה. הרבה אנשים לא מסתדרים בצבא וזה טבעי!!
    3. כל הקמפיין הזה נגד השתמטות רק עושה רע! מי שלא רצה להתגייס לא יתגייס בכל מקרה, מה שהוא עושה זה רק לפגוע באנשים קצת יותר חלשים שמעורערים בנפשם ופוחדים מהעליהום הציבורי.


    שכל אחד יקח את זה ללבו, ויחשוב פעמיים לפני שהוא תקף כל אדם שיצא מהצבא...
     
  9. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    למחוק
     
    Last edited by a moderator: Mar 15, 2008
  10. mrwhat Member

    Joined:
    Aug 1, 2007
    Messages:
    741
    Likes Received:
    0
    קצת תמוהה בעיני שאתה רושם לאותם "חכמולוגים אטומי לב", אבל אתה לא מסתכל על התמונה הגדולה.
    אוקיי, אז ככה, אני מסכים עם רוב מה שכתבתה, אבל אני מאמין שרוב האנשים(הדי מוחלט)יכולים לשרת בצבא ולא כל אחד מהם חייב לשרת ביחידה קרבית. למטבע יש שני צדדים, לצד 30 הדוגמאות שאתה יכול להביא של אנשים שאינם מסוגלים לשרת בצבא, אני יכול להביא אלפי אנשים שכן מסוגלים,אבל מכיוון שהם אוהבים "להתפנק"(או מה שזה לא יהיה) אז הם רוכבים על גבם של אותם ה-30 שציינת.
    אגב, לא קראתי את הכתבה.
     
  11. T0XiN Member

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    3,339
    Likes Received:
    0
    יש לי חבר שנולד בארץ ועבר חזרה עם אמא שלו לגור חזרה באמריקה בגיל 15.
    למרות שהוא יכל להשאר באמריקה ולהמשיך שם את חייו בכיף הוא חזר לארץ ונלחם על הפרופיל שלו,הפז"ם שלו דפק במשך שמונה חודשים עד שהסכימו להעלות לו פרופיל ל-72 וככה הוא נכנס לתותחנים.
    היו לו בעיות בריאותיות ותרופות אז אמרו לו תעשה ככה וככה אז הוא לא התעצל,עשה בדיוק מה שהם רצו,חזר כעבור שמונה חודשים לוועדה הרפואית וקיבל פרופיל 72 וככה התגייס לתותחנים.
     
  12. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    אני יותר חושב על העתיד, וביקר על המילואים, בסדר, תרמתי 3 שנים בתור ג'ובניק, למה אני ועוד מספר רב של אנשים צריכים להמשיך להיות בצבא עד גיל 40 בכמה ימים בנשנה, למה??
    למה אני צריך לסבול את הצבא גם בהמשך של החיים שלי, הריי במילא אני כבר יתן מעצמי לצבא שלוש שנים אז עוד 9 שנים בממוצא במהשך החיים שלי?
    זה בעיקר מה שמפריע לי, כי אני יתגייס בתור ג'ובניק, אבל למילאוים אני לא יבוא כי אני לא חושב שאני יצטרך לתרום למדינה כל כך הרבה זמן אחריי סיום השירות.
    ולגבי המשתמטים, לדעתי יש ויש, יש כאלו שבהחלט הצבא עשה בחוכמה שלא גייס אותם ושהם השתמטו אבל יש כאלו שעבדו על הצבא בשביל לא להתגייס, והקמפיין הכוחני של הצבא נגד המשתמטים גרוע בעיניי, כי הוא אומר לאותו בן אדם, "אתה גר במדינה, אם אתה רוצה להמשיך לגור בא אז תתגייס ואם לא אתה לא תוכל לנהוג ולא תוכל לעשות הרבה דברים" והדבר הזה זה לדעתי דיקטטורה.
    ועוד משהו, ברגע שבצא (המפקדים, החיילים ושאר הירקות) יתיחסו בצורה יפה לחיילים לדשים, ולא יעשו עליהם עמבושים או יתייחסו אליהם באופן גזעני (שמעתי כמה וכמה סיפורים) אז אולי יותר אנשים ירצו להתגייס בעתיד, אבל עכשיו עם הסיפורים אני אישית מפחד ללכת לצבא על כל המשתמע מכך!
     
    Last edited by a moderator: Mar 21, 2008
  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מילואים זה שטויות, שתגיע לגשר תחצה אותו.
     
  14. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    כיום 2% מהאנשים שאמורים לעשות מילואים באמת עושים אותם במלואם

    כן כן, אני לא טועה - 2% בלבד.
     
    Last edited: Mar 21, 2008
  15. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    2%, מה זאת אומרת?
    הריי כביכול מי שלא מגיע למילואים נקרא "סרבן" והוא הולך לכלא, לא?