בקשר לדיון שהתפתח כאן על רונאלדו ורונאלדיניו: 1. בניגוד לנבחרת ברזיל אצלה שום דבר לא עבד במונדיאל 2006, מספר שחקנים בנבחרת פורטוגל דווקא הציגו יכולת טובה, כמו למשל פפה, קרבאליו, בוסינגווה, מוטיניו ודקו. להאשים רק את רונאלדיניו בכישלון של נבחרת ברזיל במונדיאל זו בדיחה. המאמן פריירה עלה במערך לא הגיוני, כל מרכז השדה היה פרוץ. קל יותר להפגין יכולת טובה ששאר החברים שלך משחקים כמו שצריך, זו הנקודה שעומדת לחובתו של רונאלדו. 2. במנצ'סטר יונייטד הרבה יותר פשוט לרונאלדו לעשות את המהלכים שלו, כאשר הוא מקבל את הכדור נניח 30 מטר מהשער ושם מתחילה החגיגה. בנבחרת פורטוגל, שכמובן נופלת ממנצ'סטר יונייטד מכל הבחינות, המצב היה קצת שונה. רונאלדו היה צריך לרדת אחורה לקבל את הכדור ולהתחיל את המהלכים קצת יותר רחוק מהשער והוא לא עשה את זה. במקום לעשות את זה הוא לא הפסיק לעשות סימנים עם הידיים של בכיינות וגם הפנים שלו הראו הכל, זה לא רציני. לפני 4 שנים ראיתי אותו בידיוק עם אותן תנועות ואופי התנהגות, אבל אז הוא היה צעיר. הדברים האלו לא השתנו. 3. שחקן שכן לקח יוזמה בנבחרת פורטוגל הוא דקו. האם אפשר להשוות בין היכולות של השניים?; בקשר לרונאלדיניו במונדיאל 2006, הוא כן בא לקבל את הכדור ולא הפסיק לנסות, פשוט שום דבר לא הלך לו. רונאלדו התחבא באגף ולא ניסה מספיק. 'היה לו חלק בגול הראשון', בסדר, זה נכון, אבל מה מעבר? מה גם שהוא בעט בצורה רשלנית מאוד. 4. רונאלדיניו הוביל את ברצלונה לזכייה בליגת האלופות, מה שקצת קשה לומר על רונאלדו. אני בניגוד לכמה פה לא חושב שהוא פירפר את אסיין בגמר. הוא גם החמיץ שני פנדלים בשלבים מכריעים: בקאמפ נואו וגם בגמר הגביע. רונאלדו לא היה רחוק מלהיות הגיבור הטראגי של הגמר...אבל אז בא ג'ון טרי. * אני לא המעריץ הגדול של רונאלדו, אבל גם אני לא מאלו שרוכשים לו שנאה. אני מעריך את היכולות האדירות שלו וחושב שהוא עוד יישתפר. הדברים נכתבו לפי איך שאני רואה את הדברים.
קצת באיחור אבל מוטב מאוחר מאשר לעולם לא (ככה זה כשיוצאים בדיוק אחרי המשחק ונהנים כל הלילה עם אלכוהול מטורף...) נבחרת גרמניה בתצוגה מצויינת אתמול מפרקת את פורטוגל (לא מבחינת תוצאה, מבחינת כדורגל יעיל ונכון). כמה כיף לראות את כריסטיאנו רונאלדו מאוכזב ויורד בוכה מהדשא, כמה כיף לראות את סקולארי מתיישב באי-נוחות על הספסל, כמה כיף לראות את יוגי לב יושב בחוץ ונהנה מכל רגע, כמה כיף לראות שחקני כמו באלאק ושווינטייגר (שאלה בעצם 2 השחקנים האהובים ביותר עליי בנבחרת) משחקים כמו אלופים (ומקבלים ציון 9 בכל עיתון אפשרי). והכי כיף: לשבת עם 5 חברים שלך, אוהדי פורטוגל, בבית שלך, ולהראות להם איך הנבחרת שלהם מתפרקת, כשאתה מלקק את האצבעות. (איי, אני לא אשכח את זה הרבה זמן...) אני חושב שהיום בהחלט ראינו תשוקה במשחק של גרמניה, התלהבות, אגרסיביות טובה מאוד, חכמה במשחק ההגנה וההתקפה, שילוב מצויין בין החלק האחורי לקידמי, סיומת מדהימה כמו שרק גרמנים יודעים, יכולות אישיות אדירות של השחקנים (באלאק עושה קרקס מ-2 שחקנים פורטוגלים על אגף שמאל בין הרגליים? מתי בפעם האחרונה ראיתם את זה קורה?!). ובאסטיאן שווינטייגר אחד- שדווקא במשחקים נגד פורטוגל הוא פורח. אין לי הרבה מילים, אני נורא מרוצה מהמשחק, אני חושב שעם יכולת כזאת אפשר ללכת עד הסוף, והלוואי ונמשיך עם החלום קדימה (בע"ה...) ביי ביי פורטוגל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx חג יורו שמח ושבת שלום לכולם...
כמה חבל לי על דקו..... הביא טורניר כל כך טוב עד המשחק הזה... היה המצטיין של פורטוגל לכל אורך הטורניר,גם פפה הביא טורניר מצויין צריך לציין. רונאלדו\נאני\קווארסמה,אני מנסה לחשוב מי הכי אגואיסט מבין השלושה. איכס... ואל תנסו להשוות בכלל בין התרומה של רונאלדו לזו של רונאלדיניו,ראינו מה רונאלדו עשה היום,נעלם להמון פרקים במשך המשחק ולא ניסה לקחת על עצמו את האחריות בניגוד לדקו ומאוטיניו וכך גם היה בגמר נגד צ'לסי. הוא שחקן עם יכולות מדהימות אבל שחצן ואגואיסט יחד עם זה.
פורטוגל הפסידה, תמה המשימה. עכשיו מצידי שאלבניה ימצאו דרך מקורית להצטרף לטורניר וייקחו אותו. הבייתה בכיינים (חוץ מנאני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx)
קודם כל אני בהחלט נהנה לראות תצוגה הגנתית טובה, סגירה טובה, גליץ' נקי, תיאום הגנתי, וכו'. לגבי זה שכדורגל הוא שום דבר חוץ מהצגה לקהל. כדורגל לא התחיל כהצגה, כדורגל הוא ספורט. כשאתה משחק במגרש הספורט ליד הבית, אתה רוצה לנצח, ותאמין לי שגם הנבחרות ההתקפיות ביותר רוצות גם לנצח. מי שנפל שבי לאשליה של הכדורגל הוא הצגה זה הכדורגל המודרני. יש קבוצות שעדיין משחקות בצורה יעילה, ולא נותנות הצגה כפי שהקהל אולי היה רוצה לראות, ולרוב קבוצות אלו גם לוקחות את התארים. הפילוסוף הגרמני הגדול עמנואל קאנט דיבר על ההגדרה של יופי. אחד הדברים המרכזיים שאמר הוא שאם עושים משהו בצורה יפה למען זה שיהיה יפה, זה מאבד מהערך שלו. הדרך לעשות משהו יפה באמת היא לעשות אותו בצורה הכי קרובה לאמת הפנימית שלו. כפי שאמרתי, זהו ספורט, והמטרה של ספורט תחרותי היא לנצח, וזאת האמת הפנימית שלו. אם מה שאתה אוהב זה הצגות, יש קבוצות שעושות בדיוק את זה, וגם מודיעות שהן עושות את זה. לדוגמה: הארלם גלובטרטלס. יופי של הצגה, ובהחלט שווים את הכרטיס. אבל זה כשאתה בא לראות הצגה. ספורט לא שווה הצגה.
איזה הגנה מעולה היתה לגרמניה פשוט שום פירצה לפורטוגל...רק מצבים נייחים לא הבנתי למה התפלאו שלאם עלה להתקפה ועד כמה זה נדיר לאם בדר"כ מרבה להשתתף בהתקפה ועושה את זה מצוין ועליה אחת שלו הזכירה את הפצצה הבלתי נשכחת מול קוסטה ריקה ב2006
nfcb, מה זה קשור שאני אוהד ארסנל? הכדורגל של ג'ורג' גרהאם עורר בי סלידה. כל בוקר אני מנשק את הפוסטר של ונגר בחדרי (כשהוא יעזוב אני ארגיש כשם שמרגישים בפרידה מבת/בן-זוג). כלומר, זה עניין שבתפיסת עולם (האופן שבו אני תופס את המשחק), ולא קשור לקבוצה אותה אני אוהד. אנשים אומנם משלמים כרטיס כדי לראות את הקבוצה מנצחת, אבל הם רוצים לראות, בטווח הארוך, כדורגל מהנה. עוד לא נולדה הקבוצה שמנצחת, בטווח הארוך, מבלי להראות שום-דבר מיוחד על כר הדשא. קח, למשל, את האוהדים המצויינים של ולנסיה שלעיתים שורקים בוז גם לאחר שהקבוצה שלהם מנצחת. כנ"ל אוהדי נבחרת הולנד. אם אתה לא מבין שכדורגל זה הצגה, וככזה אנשים רוצים ליהנות ממנו, אז כנראה שתפיסת המשחק שלך שונה משלי (ויש להניח שאתה גם בדעת מיעוט בקרב אוהדי הכדורגל). כפי שציינתי, במרבית המקרים, הניצחון דר בכפיפה אחת עם הצגה טובה של הקבוצה המנצחת, כך שאין שום סתירה בטענה שלי. מפאת חשיבות הדיון אני אעיר עוד הערה: piston, אתה לא יכול להשוות בין ספורט להצגה במובן הזה שאנשים מתחברים למועדוני ספורט, להבדיל מהצגות, אבל אין בכך כדי להעיד שהצופים בספורט רוצים לראות אך ורק ניצחון. בנוסף לכך, גם בהצגות יש את מרכיב הניצחון, רק שהוא בא לידי ביטוי באופן אחר (פרסים, אוסקר וכולי). נ.ב. משום מה, זה לא מפתיע אותי שאני מוצא את עצמי מתווכח עם שני אנשים, שהאחד מהם אוהד את הפיסטונס והשני את נבחרת גרמניה, על השאלה האם הכדורגל הוא הצגה או לא. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
גם אני לא אחד שמחפש הצגות בכדורגל. לא רוצה כדורגל מלהיב וריקודים, למען האמת? די שונא משחק כזה. אתמול אמרתי לעצמי: "אין שום סיכוי שבעולם שהייתי אוהד נבחרות כמו פורטוגל\ברזיל ושות' ". אני אוהב כדורגל אגרסיבי, משחק הגנה משובח, כדורגל יעיל בהתקפה, יציב, עם שחקנים שיש להם חוזק מנטלי ופיזי גבוה יותר מאחרים. ולמי יש את כל התכונות הללו? לגרמנים. כדורגל והצגות\ריקודים - לא הולך ביחד מבחינתי.
יופי, עכשיו כל אוהדי נבחרת גרמניה המשמימה (ולא מהיום) יכתבו בזה אחר זה שהם לא רוצים לראות הצגות, כי אם חוסן מנטלי, שחקני אופי ושאר ירקות. אני ממש מופתע... אני אף-פעם לא אצליח להבין את כל האוהדים האלה שלא מחפשים להנות מהמשחק, לראות מהלכי כדורגל מרהיבים. לכו תצפו בשח-מט. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
יאיר, כבר הבאתי את הדוגמא הזאת בעבר, אבל תסתכל על ארסנל נגד צסק"א מוסקבה בבתים בליגת האלופות שנה שעברה, אם הייתי אוהד ארסנל, באותו רגע הייתי אפילו מתבייש! אז יש פעמים שאני יכול להגיד יפה בתחת שלי... מעל הכול, אני מחפש תכליתיות, ואם אתה מדבר על התקפה, כלומר שהכדור ברשת. אם זה מקרן או אחרי דאבל-פס עם העקב זה באמת שכבר פחות משנה לי...
יופי שאתה קובע שהכדורגל של ארסנל משקף את המשחק היפה, אני אישית לא יכול לסבול סגנון כזה של כדורגל, מנגד אני מאוד נהנתי מהכדורגל של ברצלונה לפני שנתיים ואני בטוח שלא רק אני. אולי גם אתה פראיטור? אז אין מה להתווכח על טעם ועל ריח.
ארסנל משחקת יפה אבל זה מועדון שבדרך הזו בלבד לא יגיע לשום מקום, ארסנל יכולה להמשיך לשחק יפה אבל היא תמשיך לאבד את הכיוון ברגעים המכריעים של העונה, ארסנל לא דיגדגה העונה שום תואר, אז הכדורגל היפה שלה שווה אתם יודעים למה. בכדורגל שם המשחק זה ת'כלס, יעילות, אפשר לשחק גם כדורגל יפה וגם להיות יעילים, ואם היעילות עולה קצת על חשבון כדורגל יפה... מה רע? לא רואה פה בעיה, לארסנל יש הרבה מה ללמוד איך צריך לבנות קבוצה, כי איך שונגר בנה העונה את הקבוצה שלו זה פשוט לא טוב מספיק.
אחד מנתניה, אני דיברתי על ארסנל עכשיו? קראת את ההודעה שלי בכלל? אני יודע להעריך כדורגל איכותי, גם שלא מדובר בארסנל. גם אני אהבתי לראות את ברצלונה של רייקארד, אפילו אהבתי לראות את מילאן של סקי בתחילת שנות התשעים, אהבתי לראות את היונייטד של קנטונה, אהבתי את ולנסיה של קופר, אהבתי את נתניה של שפיגלר, אהבתי הרבה קבוצות... אתה ליצן מארץ הליצנים. אתה מסוג המשתמשים שלא שווה לדון איתם, כיוון שאתה רק מחפש להתנגח בכל הזדמנות. x Nameless x, אתה צודק בהחלט. אנשים מחפשים תכליתיות, אבל זה לא אומר שהם לא רוצים לראות גם הצגה טובה. באותו משחק מפורסם נגד צסק"א רציתי לקבור את עצמי, אבל בהחלט נהנתי מהמשחק של הקבוצה שלי. ביום אחר יכלנו גם לנצח 7-0.
אז אנחנו שני אנשים שונים לגמרי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx. אני לא הייתי יכול להינות ממשחק כזה, אני הייתי אשכרה בוכה. ד"א, יעיל + יפה = מנצ'סטר יונייטד. הייתי חייב.. (גם בארסה של לפני שנתיים, בשביל ההגינות)
פראיטור, לא פעם ולא פעמים הבאת את ארסנל כדוגמה לכדורגל היפה. נבחרת גרמניה, בניגוד לדעה של הרוב, לדעתי משחקת כדורגל יפה שאני מאוד נהנה לצפות בו. לאו דווקא בגלל שהיא חזקה מנטאלית, אגרסיבית ויעילה בהתקפה אלא פשוט בגלל שאני נהנה לראות סגנון כזה של משחק. אני בטוח שהאוהדים של גרמנים נהנים לא פחות ממך מההצגות של הנבחרת שלהם.
