גמר מונדיאל 2022: הריקוד הושלם: מסי וארגנטינה אלופי העולם לאחר משחק מטורף

הנושא בפורום 'פורום מונדיאל 2022' פורסם ע"י Raulito, ‏17/12/22.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    @VAR
    1. שדרום קוריאה לא היתה חיבת להגיע עד חצי גמר דווקא, אלא בכללי לתת קמפיין מכובד. אם היתה מודחת ברבע זה לא היה כשלון טוטאלי.
    בתאוריה שלך על ארגנטינה - אם הבעיטה של מואני נכנסת הכל לפח. אם בפנדלים הולנד/צרפת לוקחות - הכל לפח. זה פער ענק.

    2. בהחלט יש אינטרס שברזיל 'אומת הכדורגל' תזכה ונימאר (מפסז הקטארית) יהפוך למלך כמו פלה.
    בהחלט יש אינטרס שצרפת תזכה ואמבפה (מפסז הקטארית) שחקן העל הבא בכדורגל העולמי יהפוך למלך המונדיאלים.
    בהחלט יש אינטרס שפרוטוגל תזכה ורונאלדו, הטרגי והכושל, יתן טורניר redemption שבו הוא מרסק את כל המבקרים שלו.
    בהחלט יש אינטרס שנבחרות ערביות/מוסלמיות יצליחו בדיוק כשהן מקבלות מונדיאל 'ביתי' (או שזה מה שקרה עם מרוקו?).

    3. התאוריה ההיפסטרית היא שהיה שיפוט מוטה. זה מרגיש תאוריה פופולרית בגלל שמי שמרגיש שנעשה לו עוול הוא זה שצועק חזק יותר על השיפוט, בזמן שמי שזכה בתואר פשוט חוגג. אין שום קונצנזוס שהזכיה ההיא של ברצלונה היא זכיה בעיתית כמו האליפויות של יובנטוס.

    א. זה שדרוגבה נתפס בחולצה ברור לכולם ולא צריך להוכיח לאף אחד. אתה עצמך טענת שזה משהו שאתה היית שורק עליו, ולא כל שופט רגיל.
    ב. היד של באלאק הגיעה כאשר הכדור מגיע מהרגל שלו. מסי בועט על הרגל שלו ומהרגל שלו זה קופץ ליד.
    תראה משניה 0:44 עד 0:46 על מהירות של X0.25 וזה ברור במאה אחוז. אין שום סיכוי שאדם כאן רואה את זה ולא אומר שזה פנדל ודאי.
    ג. במקום לכתוב 'אג'נדה' אחרי 'פויזיציה' או וואטאבר - אולי פשוט תכתוב מה הפוזיציה שלי, אוהד מילאן, ביחס לברצלונה וארגנטינה?
    ד. הכתף של אטו לא הלכה לשום מקום ויש שם פנדל. השאלה היא האם זו טעות סבירה. לדעתי כן כי קשה לשפוט, לדעתך לא כי קל לשפוט.
    ה. האדום של אבידל מול אנלקה לא מוצדק בעליל. השאלה היא האם זו טעות סבירה. לדעתי כן כי קשה לשפוט, לדעתך כן כי הפעם קשה לשפוט.

    שבת שלום וחג שמח.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    והנה פירוט מושקע של נגיעת היד הברור של באלאק, למי שמתעצל לראות את שניות 0:44 עד 0:46 על מהירות איטית ביוטיוב:


    משמאל לימין: מסי מנסה לגשת לכדור עם רגל שמאל (אין סיכוי שעם רגל שמאל הוא בועט את הכדור ימינה).
    באלאק מטיס את הכדור לעזאזל עם רגל שמאל שלו (התחת של מסי מסתיר את הכדור).
    יד ימין של באלאק מונעת מהכדור לטוס לעזאזל ועוצרת אותו בתוך הרחבה.

    https://i.ibb.co/NW7LPs4/Capture222.Xxx

    מאה אחוז פנדל שהשופט לא ראה. אולי כי הוא גרוע, אולי כי קשה לראות. אבל בדיוק מאותה סיבה שצ'לסי לא קיבלו פנדלים על נגיעת היד הברורה של פיקה ועל נגיעת היד הפחות ברורה של אטו, ובדיוק מאותה סיבה שאבידל קיבל אדום על זה שאנלקה זרק את עצמו על הדשא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/12/22
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,323
    לייקים שהתקבלו:
    3,491
    מין:
    זכר
    אני אגיב בקצרה: אולי היו חלק שרצו לראות את פורטוגל זוכה בשביל כריסטיאנו רונאלדו אבל לאור יכולתו במהלך הטורניר זה לא היה מן המציאות. מעבר לכך, לא אמרתי, אני לפחות, שהניחו את הגביע לליאו מסי ואמרו לו 'בוא - תיקח'. הוא הציג טורניר אדיר כמו הנבחרת שלו. לא אמרתי שהיה שיפוט מכור, גם לא באותו משחק בסטפורד ברידג'. אמרתי שאי אפשר להתעלם מזה שב-2009 היה שיפוט קטסטרופלי, הכי גרוע שאני לפחות זוכר במשחק כלשהו למעט ה-1:6 ההוא, ולגבי המונדיאל הזה - ארגנטינה קיבלה המון פנדלים וחלקם די קלים. ציינת נבחרות אחרות פה, לגבי הערביות מרוקו עשה את שלה, לגבי ברזיל אני לא חושב שהיא קיבלה "הנחות" קטנות אפילו. אמבפה יוכל להפוך למלך המונדיאלים גם בעוד שמונה שנים, יהיו לו עוד שתי הזדמנויות לפחות, עבור מסי זה היה הריקוד האחרון.
     
  4. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,582
    לייקים שהתקבלו:
    397
    אבל דווקא ב6-1 אני חושב שהפנדלים היו מוצדקים
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,316
    לייקים שהתקבלו:
    2,882
    @yonmu - גם שיפוט בבית משפט הוא מוטה.
    קח את ארהב בה יש רצון תמיד למנות שופטים ׳רפובליקנים׳ או ׳דמוקרטים׳
    זה לא הופך את הכל למושחת, אבל כן יש הטיה פנימית בקרב שופטים(בכלל)

    החוק, במרבית המקרים(בחיים אבל גם בכדורגל) הוא לא שחור/לבן וזה מה שמבלבל את מרבית האוהדים לדעתי. ההגדרה לעבירה היא כזו שבמבנה שלה יש מקום לפרשנות, ולכן אנו רואים מקרים זהים עם תוצאות שונות, מה שלא אמור לקרות.

    מבלי להכנס למשחק ההוא של בארסה-צ׳לסי, אני חושב שאנחנו רואים הטיה שיטתית בספורט באופן כללי.
    בנבא לברון מסורתית מקבל שריקות שאחרים לא, ואפילו היו סמפלרים של התחזויות שלו בעבר.
    גם רונאלדו ומסי רגילים לקבל שריקות ששחקנים אחרים לא מקבלים.
    הזכירו פה את בארסה, אבל ריאל למשל נהנתה משיפוט ׳אוהד׳ ושריקות מוזרות מאוד לא מעט שנים, עכשיו שהיא הפכה לאויבת אופא זה באופן ׳מפתיע׳ נפסק.

    ארגנטינה קיבלה שיפוט אוהד לאורך הטורניר, פנדלים רכים וגם שריקות קטנות.
    למשל, מצב שבו השופט מחליט לא להעניק לצרפת יתרון(שבאופן ברור הם בדרך למתפרצת ביתרון מספרי) - אי אפשר לטעון שזו שריקה שהכריעה את המשחק, אבל זה בהחלט שריקה שמשרתת את ארגנטינה.

    שלא יהיה ספק - השיפוט הוא לא הסיבה בגללה ארגנטינה זכתה. צרפת לא הייתה קיימת 79 דק׳ וגם במצב הנתון היו לה מספר הזדמנויות לזכות בזה.
    ארגנטינה, בסופו של יום היא זוכה ראויה, גם אם נהנתה משיפוט אוהד.

    שריקות קטנות, ואפילו פנדל, הם לא מה שמכריע טורניר או משחק(במרבית המקרים) בעייני.
    לטעון שארגנטינה זכתה בגלל השיפוט - זה סתם מגוכח, במיוחד לאור התקרית הכל-כך ברורה בדקה ה122.

    סיפור דרום קוריאה שונה לחלוטין בעייני. זה מהמקרים הבודדים שבהן שופט החליט שהוא קובע את התוצאה ויהי מה. ביירון מורנו הוא פושע, וזה מקרה שלא דומה לשום מקרה אחר.
     
    Esomech ו-yonmu אוהבים את זה.
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    @Bianconeri עם זה אני לגמרי מסכים. אגב, המקום שבו זה הכי דומיננטי זה פשוט קבוצות על מול קבוצות קטנות.
    הטיה פסיכולוגית קלה לטובת צ'לסי/ברצלונה/יובנטוס על חשבון וויגאן/חטאפה/סמפדוריה כנראה תמיד קיימת.
    הטיה מתוכננת ומכוונת - לדעתי כמעט ואין.

    בעולם מקביל שבו ארגנטינה הפסידה כי לא קיבלה את הפנדל על דימריה וברצלונה מודחת כי השופט נותן פנדל על היד של אטו - אני גם עם השופט.
    המרחב האפור בשיפוט, ביחד עם הסבירות הגבוהה לטעויות שיפוט, לגמרי מצדיקים את זה.
    זו הסיבה שאני כל כך בעד הVAR - ככל שהשיפוט חזק יותר כך הסיכוי שהמשחק יוכרע על ידי החלטות שיפוטיות (גם אם כולן סבירות, או שגיאות הגיוניות) קטן. על היישום תמיד אפשר להתווכח ויש המון מה לשפר, אבל בסך הכל זה מחזק את הקשר בין השחקנים לתוצאה ומחליש את הקשר בין השופט אליה.

    מה שמוזר לי זה שבהינתן כל אירועי הכדורגל שהיו בגמר - משחק על של דימריה, תצוגה עלובה של צרפת, קמבק נהדר של אמבפה, דרמת סיום מדהימה, זכיה של מסי - בסוף מה שבוחרים לדבר עליו בפורום כדורגל זה החלטות שיפוטיות סבירות לגמרי.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,323
    לייקים שהתקבלו:
    3,491
    מין:
    זכר
    אני ראיתי עדיין המון טעויות על אף נוכחות ה-VAR, יש שופטים שבוחרים לא ללכת לראות למרות שאומרים להם באוזנייה וכן הלאה, וזה לא נראה שזה הולך ומשתפר, זה לא שהמערכת הזו היא 'בשנת למידה' אלא כבר הרבה זמן איתנו. כל אחד בפורום כותב את מה שהוא יודע\חושב\רוצה שנכון באותו הרגע, יש הרבה הודעות שהן לדעתי פח אשפה גם בלי לדבר על שיפוט בצורה מוגזמת. וגם את דיוני השיפוט אפשר לנהל בצורה קצת יותר בוגרת. אני חושב שארגנטינה זוכה ראויה לחלוטין במונדיאל, זה לא דומה בכלל ל"עזרה" שקיבלה ברצלונה באותם שני המקרים שתמיד ציינתי ובכלל - אפשר לדבר גם על פפה ב-2011 וכן הלאה.
    * "המחלה" או מילה אחרת שתרצה - לדבר יותר מדי על שיפוט היא ממש לא נפוצה רק לגמר ההיסטורי הזה או לטורניר ההיסטורי הזה, ככה זה הפורום לדורותיו.

    המונדיאל ההוא ביפן וקוריאה ב-2002 - ראיתי את התקציר של רבע הגמר ההוא של ספרד ופשוט לא האמנתי, הרצתי איזה שלוש פעמים את כל המהלכים האלה שחואקין לא באמת את הקו וכן הלאה והשער נפסל, ועדיין למרות כל השיפוט הזה ספרד הייתה צריכה לעבור והייתה הרבה יותר טובה. בתור ילד ראיתי את המשחק בלייב אבל כנראה שלקח לי זמן לעכל.
     
  8. Alan88 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/18
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    קשה מאוד לשפוט אובייקטיבי אבל בואו ננסה להתייחס לנתונים יבשים איזו נבחרת אי פעם במונדיאל קיבלה 5 פנדלים ב-7 משחקים בזמן ה-90 דקות בלבד. איזו נבחרת "זכתה" לשחק חמש פעמים מתוך השבע באותו אצטדיון. עכשיו אפשר להגיד שארגנטינה הייתה זוכה בכל מקרה גם בלי הפנדלים ובלי האירוח הביתי אז חבל מאוד שלא עשו את זה יחד עם זאת אני לא מחבב את מסי וארגנטינה בשום צורה אז אולי אני באמת לא אובייקטיבי, אם נציין עובדות אז ארגנטינה כבר קנתה מונדיאל אחד בוודאות את 1978 אז לא מן הנמנע שזה יקרה שוב.
    אני כן חושב שהייתה להם עזרה ויש מקרים מסוימים
    שהסיפור שמאחורי הכדור כמו שידוע לאוהדי הכדורגל יותר גדול/חשוב מנטו משחק נקי
    בכל זאת מדובר בבידור להמונים וצריך למכור כותרות
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,956
    לייקים שהתקבלו:
    4,628
    קצת באיחור השלמתי את כל התגובות בנושא הזה, ומהמעט שכן התעסקו בכדורגל אני מתפלא מהחוסר הייפ שקיבל אנזו פרננדז שעבורי היה איש המשחק.
    עוד בריבר היה אפשר לראות שמדובר בכוכב בהתהוות אבל זה דבר אחד לככב בריבר, דבר נוסף לככב בבנפיקה, זה חייזרי לחלוטין להגיע לגמר מונדיאל עם הלחץ והציפיות של מדינה שלמה, בגיל 21(!) ולתפקד כאילו זה עוד משחק בגן. הוא היה בכל מקום על המגרש. איש מפתח בקידום הכדור של ארגנטינה, בעצירת התקפות ואפילו היה שם ליד הרחבה למסור ללאוטרו בגול השלישי.
    קשר שעושה הכל וגם מתפקד מגיל 21 ברמות לחץ הכי גבוהות. יש יורש לרדונדו.

    מעבר לזה, היה מסע מדהים שהתחיל אי שם אחרי המונדיאל ב-2018 עם מינויו של סקאלוני והגיע לשיאו עם זכייה היסטורית.
    אני חושב שהרגע המכריע, הזרעים שנשתלו כדי להגיע לרגע הזה, היה באותה קופה אמריקה ב-2019 כשארגנטינה שוב הייתה על סף הדחה במחזור האחרון של הבתים, סקאלוני עבר ממערך 442 פתוח שנראה כמו 424 למערך יהלום. הכניס את לאוטרו לחוד ליד אגוארו, הציב 3 קשרים מתחת למסי והפגין חשיבה שרוב המאמנים הקודמים לא. משם זה רק הלך וצמח, ומגיע לו שאפו עצום על העבודה היסודית והמאורגנת בבניית הקבוצה.

    באופן אישי אני פשוט שמח עבור מסי, לא כי זה הכריע איזה דיון, אלא בגלל שהאיש המיוחד הזה נתן לי כל-כך הרבה רגעים של אושר. הוא עבר 15 שנים של סבל בנבחרת הזאת, הוא סחב איתו עול עצום שלא כל שחקן מקבל, של: "להיות מראדונה". וכל טעות, כל איבוד כדור, כל הפסד היה מלווה בדיפרסיה של כל ארגנטינה ובתלונה הקבועה "הוא לא מראדונה".
    אז הוא לא מראדונה, והוא לא צריך להיות, אבל לפחות הוא קיבל את הרגע המדהים הזה לזכות בגביע שהוא כל-כך רצה, וכל-כך רצה להביא לעם שלו. מזל טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/22
    oFiRzZz, yonmu, Clock End Stand ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,323
    לייקים שהתקבלו:
    3,491
    מין:
    זכר
    הציפיות האלה שהיו מליאו מסי היו גם ברכה - זה מראה כמה הוא גדול ותמיד כל אוהדי הכדורגל השפויים שהעבירו ביקורת אמרו ש'השחקן הכי גדול בהיסטוריה - אתה מצפה ממנו להתגבר על X ו-Y' ולשחק טוב יותר, וכמובן שגם קללה (ולמשל במונדיאל 2010 היה ברור שדייגו הוא מאמן מוקיון וככה אי אפשר להצליח. ב-2018 זה בסדר להגיד שמסי כשל, בלי קשר לזה שהנבחרת הודחה נגד צרפת). לדעתי בזכייה בקופה אמריקה הנבחרת התחילה להאמין. הוא לא דייגו מראדונה אבל בטורניר הזה ראינו מסי קצת אחר, ולדעתי כן, גם הכדורגל שלו היה טוב יותר.
     
  11. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    6,466
    לייקים שהתקבלו:
    1,085
    יצא למסי מזל שהוא התקרב לגביע לפני ההנפה ככה יש לו תמונה גם בלי הגלימה, בפרופיל שלו אין תמונה עם הגלימה כתמונה ראשית, אז די ברור שהוא כועס על זה