הפועל באר שבע 2020/21 - אבוקסיס מתפטר; ברקת חוזרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,794
    לייקים שהתקבלו:
    3,303
    אתה מתכוון שתי ילדות בנות 16 שנראות כמו בנות 30 מצוידות בתעודת זהות מזויפת שמציגה אותן כבגירות שהם הכירו במסיבה שמיועדת לגילאי 18+.
    לא היה חוסר יכולת להביא את זה לכדי כתב אישום, הייתה יכולת להראות שאין דופי במעשיהם במישור החוקי. לא רק שלא הצליחו להוכיח שמיכה ואצילי ידעו את גילן הוכח שהנערות עשו הכול כדי להסתיר אותו ואף שיקרו לגביו.
    בלתי נסבל מבחינתי לראות באיזה קלות מנקים את הנערות מאחריות למעשים שלהן, גם אני שתיתי אלכוהול בגילן ואף אחד לא היה מרחם עליי אם הייתי אומר שלא הייתי מודע למעשיי אם הייתי עובר על החוק או מתנהג כמוהן.
     
    DavidM אוהב/ת את זה.
  2. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,794
    לייקים שהתקבלו:
    3,303
    הם הכחישו והוכיחו שהן חפים מפשע, הם זוכו מחוסר אשמה ולא מחוסר ראיות, תבדוק את ההבדל.
    ההתנצלות שיכלה לסגור את הפתח לתביעה אזרחית (שגם לא הייתה מתקבלת) הושמעה כבר כשהפרשה התפוצצה, מיכה בחר להתנצל שוב ולקחת אחריות על מעשיו גם אחרי שנוקה מחוסר אשמה ואני בטוח שגם לאלונה יש חלק בדרישת ההתנצלות הזאת.
     
  3. Ori8

    Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    3,161
    לייקים שהתקבלו:
    1,425
    @South Boy
    אני לחלוטין לא מנקה את האחריות מהנערות, אבל הן בנות 16. מה לעשות?
    מספיקה בדיוק דקה וחצי של חילופי דברים לפני שהן מצצו להם בשביל להבין מי עומד מולך, בוא לא ניתמם. אכפת לי איזה גילאים נכנסים למסיבה? אם ילדה בת 16 נכנסה לבר שהכניסה אליו היא מגיל 25 אז הברמן רשאי לזיין אותה כי הוא מניח שלמקום נכנסים רק 25 פלוס? אל תיתן את זה כתירוץ, בחייך.

    ושוב - אני לא מנקה את האחריות מהן וחושב שהחברה אכן צבועה כפי שאמרת כשהיא לא מתייחסת לזה ולא מביאה את האישיו הזה לסדר היום ובוחרת רק להתעסק בשני הבגירים, אבל בסוף בסוף בסוף - הם המבוגרים והן הילדות. זה מה יש.
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    לא זכור לי שהיית כזה נחרץ בעת התפוצצה הפרשה.
    פתאום "בסוף הם המבוגרים והן הילדות", "אבל הן בנות 16 מה לעשות"?

    מה קרה שנהיית מחמיר?
     
  5. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,794
    לייקים שהתקבלו:
    3,303
    מה לעשות? לנעול אותן במרתף ולא לתת להן לבלות מחוץ לבית ב-2 בלילה באמצע שבוע בזמן לימודים? לחנך אותן קצת? לצפות מהן לא לשקר לגבי גילן ולזייף תעודות זהות כדי להשתכר ולשכב עם מבוגרים? לא ידעתי שגיל 16 מאפשר לך לעשות הכול כי מה לעשות, חבל שלא אמרת לי את זה בזמנו.
    גם אני הייתי בגיל הזה, אמנם די מזמן אבל גם בזמני הייתה ציפייה לאחריות מינימלית מבגירים בגיל הזה. בזמני גם הייתה יראת כבוד מההורים וחינוך היה אז משהו בעל חשיבות לפחות מינימלית אבל זה כבר דיון אחר.
    לגבי הברמן והילדה, קודם כל ברמה המשפטית כן. ברמה המוסרית אמרתי כבר שהנערות הציגו את עצמן בפני השחקנים כבגירות. אז אם זה הולך כמו ברווז, נראה כמו ברווז ונשמע כמו ברווז אז מה זה יכול להיות? איזה עוד מבחן השחקנים יכלו להעביר את הנערות כדי לעלות על זה שהן בנות 16? בנות 16 היום נראות כמו אימהות, הנערה הספציפית מהמקרה של אצילי ומיכה נראית קצת ילדה אבל בכיף הייתי יכול לתת לה 24-25, תוסיף לזה את העובדה שהיא נכחה במסיבה עם איסור כניסה לקטינים והעובדה שהיא זייפה את תעודת הזהות שלה והציגה את עצמה בפירוש בפני אצילי ומיכה כבגירה ואחרי כל זה אני אשאל שוב, מה אצילי ומיכה יכלו לעשות? זאת היתממות מוגזמת, אם נתעלם לרגע מהגועל שאני חש כלפי אצילי מהבגידה שלו באשתו מדובר בשני צעירים מפורסמים במסיבה בלי קטינים, ניגשות אליהם שתי בחורות שנראות טוב ובקלות נראות בנות גילם, מציגות את עצמן כבגירות, מקיימות איתם יחסים בהסכמה, מה כבר אפשר לעשות אחרת חוץ מלשאול אותן בנות כמה הן? להתקשר להורים שלהן לוודא שאין להן בית ספר מחר? אתם אלה שמיתממים.
    הקטע הכי מצחיק זה שבסוף הם המבוגרים והן הילדות, המציאות העובדתית בזמן ההתרחשות של כל הדברים האלה היא שכולם מבוגרים. רק לאחר מכן התברר אחרת באופן שאף בנאדם שנמצא בסיטואציה הזאת לא מסוגל להבין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/7/21
  6. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    58,475
    לייקים שהתקבלו:
    18,219
    מין:
    זכר
    חף מפשע, קרי אין על מה להתנצל
     
  7. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    22,203
    לייקים שהתקבלו:
    5,373
    אלונה לא הייתה מחתימה אותו אם לא היה מתנצל.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    58,475
    לייקים שהתקבלו:
    18,219
    מין:
    זכר
    לא מבין את הגישה. אם הוא אשם מבחינתה, הרי שזו עבירה מאוד חמורה ומשפילה כלפי ילדות ולא ראוי שתחתים אותו.
    אם לא אשם מבחינתה, על מה להתנצל? זה כאילו חצי הריון.
     
  9. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    הוא לא אשם לא מבחינתה אלא מבחינת החוק.
    אבל היא כן מצאה לנכון לבקש ממנו להתייחס לפרשה, שכן ידוע בוודאות ששכב עם בנות 15.
     
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    58,475
    לייקים שהתקבלו:
    18,219
    מין:
    זכר
    לא יודע למי ידוע. אי אפשר לדעת. אני נגעל מעצם הכוונה ומה הם חיפשו, כן, אבל לא יכול לטעון ששכבו באמת.
     
  11. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    ידוע שהם שכבו.
    מה שהוציא אותם מהעניין הפלילי זה סוגיית "אבל מה שחשוב זה מה שהבנות אמרו להם".
     
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,039
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    היא רוצה אותו בקבוצה, אבל לא רוצה יח"צ שלילי.
     
  13. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,075
    לייקים שהתקבלו:
    2,274
    מין:
    זכר
    יכול מאוד להיות שאני טועה, אבל דור מיכה תמיד הרגיש לי אבירם ברוכיאן של זמננו - קרי, יש שם כישרון, ראיית משחק וליטוש כמעט בכל מהלך, אבל אין שם את הרוע החיובי שהופך שחקנים נחמדים למנהיגים. הם יהפכו קבוצות טובות לנוצצות, אבל לא יהפכו קבוצות בינוניות לטובות.

    בהפועל ב"ש הוא כבר לא שחקן הבית עם הפרצוף הנחמד שיכול לנסות כמה פעמים במשחק מסירות מתוחכמות ולשמוע מחיאות כפיים מהיציעים. אולי אני טועה בהערכה שלי, אבל אני לא חושב שבעוד כמה חודשים מהיום הוא יהפוך להיות אחד מאלה שהאוהדים של הפועל ב"ש סומכים עליו.
     
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    קוראים לזה שחקן בינוני.
     
  15. Ori8

    Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    3,161
    לייקים שהתקבלו:
    1,425
    קודם כל, חשוב וצריך לדבר על איך שהבנות התנהגו והתנהלו. אין פה בכלל ספק. אם היה אפשר לזרוק את ההורים שלהן לכלא, מה טוב. אני בעד.
    לא, גיל 16 לא אפשר לך לעשות הכל, אבל בסוף יש בוגר ויש קטין ומהבוגר אתה מצפה ליותר, בטח כשמדובר בכדורגלנים כוכבים שהסיבה היחידה שהן מסתכלות עליהם בכלל זה כי הם מפורסמים.

    אני לא חושב שלסיפור הזה יש שני אשמים בלבד. זה סיפור מורכב מאוד עם הרבה מאוד שטחים אפורים ואין לו בו דעה חד משמעית ונחרצת על חלוקת האשמה, אבל אם תגיד לי שאתה באמת ובתמים מאמין שמיכה ואצילי ביקשו מהן להוציא תעודות זהות רגע לפני שולפים את איברי המין שלהם, אני אהיה מופתע מאוד. אם זה באמת באמת קרה, והייתי שם את הבית שלי ואת כל חיי על זה שזה לא קרה, אז כמובן שהם לא אשמים בשום דבר ואי אפשר לבוא אליהם אפילו לא ברבע טענה.

    אנחנו חיים באותו מקום ואני מתחבר למה שאתה אומר על הקושי בלראות בת כמה כל בחורה כזו, ועדיין - אני חושב שברגע שהן פותחות את הפה, ברור לכל בר דעת סביר שמדובר בילדות מאוד מאוד קטנות. אני חושב שצריך ממש מעט אינטיליגנציה וממש מעט רגישות בשביל שתקלוט שעומדת מולך ילדה קטנה.

    ואחרי הכל, אין לי שום בעיה או טענה כלפי מכבי חיפה או ב"ש שהחתימו אותם. לא לאלונה ולא לשחר. לא הייתה לי ציפייה שהשחקנים האלה לא היו משחקים יותר כדורגל או מתפרנסים מהעבודה שלהם. זו בכל אופן ממש לא הנקודה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!