מכבי תל אביב 2020/21 - מחזיקת הגביע וסגנית האלופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raumdeuter, ‏29/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    8,015
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    מכבי תל אביב במצב נהדר מבחינת גידול שחקני בית. לא מובן מאליו שקבוצה גדולה ביחס לליגה שלה מגדלת כל כך הרבה שחקני בית שמקבלים הזדמנות בנוער.
     
  2. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    לפיירפליי בהחלט יש חלק משמעותי בזה כנראה (בעיקר נושא הרכש לפי הישגים ראשוניים), אבל אני חושב שזה התחיל עוד בהחלפה של ניר לוין בואן לוון.
    בכל מקרה, להגיד שמכבי בשנותיו הראשונות קנתה כל מה שזז זה לזכור מה שרוצים לזכור. לגולדהאר היה חלון אחד באמת יוצא דופן, עם נמני ומזרחי, לאחר מכן הרכש של מכבי ממש לא היה מפוצץ ובומבסטי, והוצאות גדולות באו לצד הכנסות גדולות. קיץ כמו הנוכחי של חיפה, עם אפס הכנסה והוצאה של שלושה מיליון יורו, לא היה, אפילו בעונה שבה הגיע ורמוט, עם אפס מכירות, הרכישות הסתכמו ב-2 מיליון. הקיץ היחידי בו הגיעו להפסד כזה היה ב-15/16, בשל הרכישה של ראיקוביץ' אחרי הבטחה של סכומי עתק. בעשור האחרון, החל מ-11/12 וכולל החלון הנוכחי שבעיצומו, מכבי הוציאה 25.44 מיליון יורו על רכש, אבל היא ברווח של קצת יותר מחמישה מיליון יורו (ואין לשכוח שהכניסו לא מעט מאירופה עם מספר שלבי בתים ופעמיים נוקאאוט האירופית). מכבי חיפה לעומתה הוציאה אמנם פחות, 21.415 מיליון יורו (גם סכום לא מבוטל, הפער הוא קיארטנסון ואיזה רייכרט כזה), אבל היא גם הכניסה הרבה פחות, עם הפסד מצטבר של כמעט 13 מיליון יורו, וזה עוד כולל המכירה של רפאלוב. זה הרבה יותר "לקנות מכל הבא ליד".
    נטו, בעשור האחרון, מכבי חיפה הוציאה 18 מיליון יורו יותר ממכבי תל אביב על רכישת שחקנים, מדברים כאן כאילו הפער התקציבי הוא אסטרונומי לטובת מכבי תל אביב, כאשר מדובר בעיקר בחלוקה שונה של העוגה.
    בכל האליפויות האחרונות של מכבי יש חלק משמעותי מאוד לשחקני הבית שלה - גם באליפות של אוסקר גרסיה עם ייני, מיכה, דאבור, לוגסי, אפילו עומר ורד שיחק קצת.
     
  3. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    14,514
    לייקים שהתקבלו:
    4,064
    מין:
    זכר
    למכבי חיפה יש הכנסות אדירות ממכירות מנויים, בטח ממתי שעברנו לסמי עופר. לכם היתה תקופה לא קצרה שמכרתם יחסית מעט מנויים בגלל שבלומפילד היה בשיפוצים.
    אגב, גם בעונה הנוכחית, שיש מעל 19,000 מנויים, להגיד שאין למועדון כמעט הכנסה.. תחשב לבד כמה מיליונים זה.

    נ.ב לא שאלתי על שינוי המדיניות בכדי להקניט או משהו. באמת שהתעניינתי.
     
  4. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,282
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    אני חושב שמכבי תל אביב השתוללה במונחים ישראלים כמעט בכל קיץ. גם טל בן חיים עלה הרבה כסף, מיליון יורו, עדן בן בסט בקיץ 2014 נקנה ב-750 אלף יורו ועד היום קשה לשכוח את המבטים המיוסרים שלו על הספסל. גילי ורמוט בינואר 2015 כשהאליפות לא הועמדה בכלל בספק ולא מעט אוהדים צפו את הכישלון הזה מראש. גם היו שחקנים זרים שעלו הרבה כסף או לחילופין הרוויחו משכורות עתק ולא השתלבו. זה גם מאוד פשוט, ללא הפייר-פליי הקבוצה הייתה ממשיכה להשתולל, יצא לה טוב שנכפה עליו להשתמש יותר בשחקני הבית.
    אליפות 2013? אלירן עטר הבקיע בלי הכרה עד שמינואר קצת נחלש ואז השתלטו על העניינים בעיקר פריצה וגם זהבי. ראדי היה מהמועמדים לתואר שחקן העונה, הבלם קרלוס גארסיה, אפילו גל אלברמן ולא חסרים עוד. מיכה? ראיתי פה שהוא שיחק פחות מ-2000 דקות, סיפק חמישה שערים ושלושה בישולים. לא נכון, בקיצור.
     
  5. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    גם למכבי תל אביב יש מספר דומה של מנויים כיום, וגם בנתניה לא ירדו מ-8500 מנויים. אבל אזרום איתך. אתה באמת חושב שחיפה הכניסה בממוצע כ-6 מיליון שקל יותר ממכבי על כרטיסים ומנויים?
     
  6. Designer

    Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    עם כל המינויים והמרצ'נדייס, חיפה לא מתקרבת להכנסות של מכבי תל אביב (או של ב"ש) רק בגלל שהקבוצות האלו הכניסו סכומים של 80 - 100 מיליון שקל כל אחת ב5 השנים האחרונות בגלל ההצלחות באירופה.
     
  7. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    טל בן חיים עלה פחות מהסכום שבו נמכר אלירן עטר בדיוק באותו הקיץ. זו לא השתוללות.
    בעונה שבה בן בסט וורמוט הגיעו מכבי אכן "השתוללה". וגם הוציאה פחות בשני החלונות יחד ממכבי חיפה בחלון הנוכחי.
    באליפות של 12/13 היו 2-3 שחקני בית בהרכב בקביעות - ייני היה שם תמיד, ובנוסף דאבור, מיכה, לוגסי היו משמעותיים ברוטציה.

    יש נראטיב שמאוד נוח לאנשים להריץ, אבל הוא לא מסתדר עם עובדות. מכבי ממש לא שפכה כספים ללא הכרה בעשור האחרון, לפחות לא ברכישת שחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/21
  8. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    בדיוק, ועוד זה לא שלהפועל באר שבע לא היה סולד אאוט על טרנר במשך 3 שנים, הכנסה דומה מאוד למה שיש לחיפה סמי עופר שברוב הזמן היה חצי ריק (לפי נתונים רשמיים). דואר שבע רחוקה מאוד מההפסד של חיפה בזירה הזו, גם הם ברווח בכלל, פערים עצומים.
    ואם מזכירים מרצ'נדייז, אז גם לא מאוד סביר שמכבי חיפה הכניסה יותר ממכבי תל אביב בעשור האחרון.

    אין מועדון בישראל שמפזר כספים על הקבוצה הבוגרת ללא תמורה כמו מכבי חיפה, אין תחרות בכלל, גם אם התקציב של מכבי תל אביב גדול יותר. מועדון שבקושי מוכר, קונה בסכום ים גבוהים, משלם משכורות יפות. להערכתי אם חיפה היו יכולים לעבור בדיקת פיירפליי מטעם אופ"א (הם לא עומדים בקריטריונים), הם כנראה לא היו עומדים בתקנות.
     
  9. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,282
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    אבל מכבי ת"א בנתה בסיס טוב לאט לאט, מכבי חיפה הייתה צריכה לתקן המון ולכן היא השקיעה הרבה מאוד כסף וכמובן טעתה בדרך, וקיץ כמו של מכבי 2010 אחרי שהדאבל של הפועל שרף להם בעצמות - אני לא זוכר פרט לגאיידמאק. אני לא חושב שזה המדד שצריך לעשות, 'גם מכבי חיפה השקיעה', והמשכורות אצלכם גם לשחקני אימונים הן גבוהות מאוד, אתה מסכים? איזו סיבה הייתה להחתים את ורמוט שהכריחו אותו להגיע? כי זה כיף לקחת את הנכס היחיד שנותר להפועל ת"א.
    מואנס דאבור כבש צמד במחזור הפתיחה נגד מכבי חיפה בעונת האליפות 2012/13, אבל אתה כנראה 'מתווכח' עם כאלה שמתעצלים לבדוק, לצערך יש לי כמה דקות פנויות :) 108 דקות בלבד יש לו בפלייאוף, הוא פתח בהרכב פעמיים מאז המחזור ה-21. שחקן הרכב חצי עונה, בערך. שרן ייני היה שחקן ההרכב היחיד לאורך זמן. זה סביר ומטה, לא נפלתי מהכיסא. העדפתם 'גלאקטיקוס' וזה בסדר.

    ובחזרה לעונה אחרת - יש מקרים של שחקנים שישר תופסים משבצת בהרכב, נניח נטע לביא. דן גלזר וחבריו הלכו להשאלה במקום אחר, זה קצת שונה לדעתי, כנ"ל דור פרץ שחצי השנה בהפועל חיפה שינתה אותו.
     
  10. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    עד שמכבי ת"א נענשה בפייר פליי שכפה עליה לא לקנות שחקנים, היא הוציאה 24.3 מיליון יורו על רכש מקיץ 2010 ועד קיץ 2017
    כולל 5.3 מיליון יורו שגולדהאר שרף על רכש לקראת עונת 2010/11.

    מכבי חיפה מאז קיץ 2010 עד קיץ 2021 כולל הוציאה על רכש 23 מיליון יורו.
    הנתונים מטרנספרמרקט.

    כלומר כל מה שחיפה הוציאה על רכש ב-12 עונות זה עדיין פחות ממה שהקנדי הוציא על רכש במכבי ת"א ב-8 עונות (עד הפייר פליי כאמור).
    כל הרכש של חיפה השנה ביחד לא עלה כמו חייזרסון אחד מקיץ 2016.

    ואנחנו עוד לא נוגעים פה בכלל בענייני שכר כמו סקריונה מיליון יורו לעונה, חייזרסון וטלבע איזה 700 אלף ליורו לעונה, מיכה וטיבי חצי מיליון ואפשר כמובן להמשיך עוד ועוד.

    אבל העיקר לספר סיפורים.
    גם סתם הענישו אותם בפייר פליי. אנשטישמים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/21
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,282
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    מכבי תמיד הייתה מבזבזת, היא אחראית לעסקה הכי יקרה בליגה איי פעם עדיין - אדון מאור בוזגלו, ואני זוכר עוד את השכר החסר פרופורציה לאבי נמני וטל בנין ב-2001, דובר על כך בחדשות או משהו כזה משום שזה היה כל כך בומבסטי - 700 אלף דולר. במכבי חיפה גם בימי הצ'מפיונס עם שומי או בכלל פרט לרמי גרשון - לא היו משכורות שגירדו את החצי מיליון יורו. קיארטנסון הגיע כשערן זהבי נמכר בהרבה-הרבה-הרבה כסף לסין והיה צריך למלא את החסר, זה עוד מובן, אבל 'שחקני בית' היו רק על הדרך. בדאבל של הפועל היה את ביברס שהוא שחקן בית, ככה זה גם במכבי בערך, שחקן אחד משמעותי בממוצע, זה לא יוצא דופן. בקיץ 2010 היה גם את האריס מדוניאנין האגדי. לפי מה שבדקתי השחקן הכי יקר שהגיע למכבי חיפה היה רנאטו ב-2007/08 וגם הוא בפחות ממיליון וחצי יורו.
     
  12. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    אז זהו, שגם אם הולכים אחורה לאותה עונה בה אגן הוציאו המון כסף על רכש - מכבי ברווח במאזן רכישה-מכירה מאז. חיפה משפרת את מאזנה ב-1.9 מיליון יורו.
    להגיד שחיפה הייתה צריכה לתקן המון זה קשקוש. גם מכבי הייתה צריכה לתקן המון, ובנתה את עצמה בצורה סבירה ושקולה לגמרי, גם אם היו רכישות מיותרות בדרך.

    המשכורות במכבי תל אביב כיום כנראה לא שונות מאלה שבמכבי חיפה, וזה ככה כבר משהו כמו שלוש-ארבע שנים. משתכר בכיר בקבוצה, למעט זרים, מרוויח סביב 300 אלף דולר לעונה. הגיע הזמן להחליף טיעון בקטע הזה.

    אני גם בדקתי נתונים על עונת 12/13, כל המסגרות, לא כולל גביע הטוטו. שרן ייני שלישי בכמות הדקות עם 34 הופעות בהרכב, דור מיכה תשיעי בכמות הדקות עם 28 הופעות בהרכב, דאבור 11 בכמות הדקות עם 28 הופעות בהרכב, לוגסי 14 בכמות הדקות עם 21 הופעות בהרכב. סך הכל שותפו עשרה שחקני בית (חלקם שברירי דקות, כן) במהלך העונה הזו.
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,282
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    אתה החרגת את קיץ 2010/11 וזה בסדר אם כי מדובר בהשתוללות שלא הייתה כמותה בכדורגל הישראלי כנראה, בהמשך למכבי כבר הייתה קבוצה טובה והיא עדיין בזבזה עוד ועוד ועוד, אין בעיה, פשוט אל תברח מזה. הלוואי ולהפועל היה כסף והיינו יכולים להביא הרבה שחקנים כמו עם אלי טביב. מה אכפת לי כמה שחקני בית שותפו בכל עונה? זה לא רלוונטי, ואם שחקן X שיחק בגביע הטוטו? ואם הוא עלה מהספסל בפלייאוף אחרי שהאליפות הובטחה? מיכה לא היה שחקן הרכב, ייני בהחלט כן. לא מיכה אבל ספירת שחקני הבית זה כמו שאני אציין את יהודה חוטה בעונת הדאבל או את שי אבוטבול.

    לגבי המשכורות אין לי כח לבדוק (מצאתי פה שפשיץ' הרוויח 400 אלף יורו - כמו צ'רון שרי אחרי השדרוג) אבל אני חושב שאתה טועה. גם אם תחריג את ערן זהבי שהרוויח מיליון יורו בשיאו והוא היה שתי רמות מעל הליגה - היו הרבה שחקנים עם חוזים סביב החצי מיליון יורו כולל דור מיכה, טל בן חיים קשר הכנף, שחקן סגל סביר מרוויח כמו כוכב בכל קבוצה אחרת. אלה משכורות שהיו רק בבית"ר של גאיידמאק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    24,029
    לייקים שהתקבלו:
    7,924
    פאקינג שוינפלד השרברב הרוויח שם 380 אלף דולר לעונה, אחרי שעלה קרוב למיליון יורו.
    אפשר לתת באמת רשימה ארוכה של שחקנים שקיבלו שם שכר הזוי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212

    orimor2212 מיסטר פיקסל התמנון, הכל בכיס שלי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    14,552
    לייקים שהתקבלו:
    4,189
    אני לא החרגתי שום דבר, פשוט הלכתי על עשור אחורה, אולי טעיתי כי בפועל זה 11 עונות, אז אזרום איתך ואכליל גם את עונת הפזרנות ההיא - מאז מכבי עדיין ברווח, וחיפה בהפסד של 8 ספרות באירו.

    מיכה היה תשיעי בהיררכיית הדקות בעונה ההיא, על פי נתונים יבשים זה שחקן הרכב. כן, זה מעוות כי היה רכש בינואר, אבל אני לא כתבתי שהיה שחקן הרכב קבוע אלא אחד משלושה שציינתי שהיו מרכזיים ברוטציה - ואכן, הם במקומות 9, 11 ו-14 בדקות בעונה ההיא. מיכה ספציפית היה משמעותי בפלייאוף יותר מהשאר.

    השכר של פשיץ' בידיעה של ממיצפר היא חירטוט טיפוסי שנשים על תבנית "אין לי מושג כמה הוא מרוויח אז זה 400 אלף יורו נטו" שמאוד נפוצה בסיקור של מכבי תל אביב. אם תלך אחורה בעשור האחרון, על פי כל מיני חובבנים שמסקרים את מכבי, כוווווולם מרוויחים 400 אלף יורו עד שיוכח אחרת.
    האמת היא שאת מרבית שכרו פשיץ' קיבל מהקבוצה ממנה הושאל למכבי, וממכבי קיבל 180 אלף יורו כמדומני. ובכל מקרה, גם אם הרוויח 400 אלף, מזמין אותך לחקור קצת אודות שכרם של שרי, פלאניץ', ווילדסחוט שעזב.
    בן חיים הרוויח חצי מיליון במשך עונה אחת שבסופה נמכר ב-2.9 מיליון יורו. זה היה לפני 4-5 שנים. על החוזה שמיכה חתם אף אחד כבר לא חותם במכבי, כבר אמרתי, 3-4 שנים. גם במכבי חיפה אפשר להזכיר את רמי גרשון (הרוויח יותר ממיכה!).
    היום המשתכרים הישראלים הבכירים במכבי מרוויח סביב 300 אלף דולר, טננבאום וגררו שהאריכו עכשיו חוזים מרוויחים כ-250 אלף דולר. השחקן הכי טוב בקבוצה, בפער, קיבל הצעה של 450 אלף יורו, שהיא חריגה מאוד במכבי היום, וסירב. לא סתם יונתן כהן להוט לצאת לליגה השנייה באיטליה, זה גם הרבה ענייני שכר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!