נבחרת ישראל 2021/2022 - עד גיל 19: הישג שיא לבחורים של אופיר חיים: סגנית אלופת אירופה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏28/11/20.

  1. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    49,301
    לייקים שהתקבלו:
    12,149
    מין:
    זכר
    והיה לה שנתונים עם שחקנים שרק מוישלה מאירי יודע לזהות. אל תיפלו לי עכשיו על שנתונים ספציפים שבמקרה יצאו מהם הרבה שחקנים, לרוב זה לא קורה.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    65,450
    לייקים שהתקבלו:
    21,640
    מין:
    זכר
    גם לנו בארץ זה היה עם שומי בשנות התשעים.
    נבחרת טובה מאוד ממנה יצאו הרבה שחקנים לבוגרת.
    פספסו את יורו 1998 ממש ברגע האחרון.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,157
    לייקים שהתקבלו:
    498
    אני מקווה ומאמין שחלק נכבד מהנבחרת הנוכחית יעלה לנבחרת עד גיל 21 (גלוך לדעתי צריך להיות כבר בבוגרת, ואמרתי אותו דבר גם על סולומון כשעוד לא קרע זוג נעליים בליגת העל- זה האיכות לא הגיל) ואז ההופעות שלהם יהיו כבר אינדיקצייה של ממש כמה פוטנציאל יש לדור הנוכחי. נכון לעכשיו אני לגמרי מסכים עם שחם שאם מהנבחרת הזו ייצא כוכב עולמי אחד ועוד 2-3 שחקנים נוספים שיעשו קריירה טובה בליגה בכירה זה הספק שיחשב להצלחה כבירה וזה לגמרי אפשרי לאור מה שעשו נבחרות 'קטנות' עם הישגים דומים מהעבר.

    אגב קראתי קצת ראיונות של יילה חוס והוא אומר בדיוק את הדברים שהייתי רוצה לשמוע ממישהו שאחראי על פיתוח הצעירים בישראל. מבחינתי להחתים אותו כבר עכשיו ל5 השנים הקרובות.

    הבנתי שגם שנתון 2005 נחשב למוכשר מאוד, יחד עם זה שיש עוד כמה שחקנים צעירים שאפילו לא קיבלו הזדמנות בקמפיין הנוכחי (עומר סניור, בר לין (?), נועם מוצ'ה ועוד. יש גם את סטויאנוב שהוא קצת יותר מבוגר אבל יכול להיות מגן העתיד של ישראל). ייתכן שאנחנו נכנסים לעידן חדש שעוד לא הכרנו בכדורגל הישראלי. רק שתהיה לזה המשכיות ושנמצא דרכים להשתפר עוד יותר.
     
  4. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    49,301
    לייקים שהתקבלו:
    12,149
    מין:
    זכר
    קודם כל שומי אימן הרבה שנתונים, לא רק אחד. ושוב, השאלה איזה שחקנים אחי. אם מדמון או למקין יהפכו לסתם שחקנים טובים בליגה לא עשית פה כלום. השאלה כמה שחקנים אתה יכול להוציא לרמות הגבוהות של אירופה. כרגע מי שמסומנים הם גלוך ועבד. אולי גם ההוא ממלאבס בתור האקזיט הבא של לוזון. לא יודע לגבי השאר.
     
  5. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    20,811
    לייקים שהתקבלו:
    1,216
    שום סיכוי שאתה תצמיח מהנבחרת הזאת מחצית להרכב הנבחרת הבוגרת בעוד 3 עד 5 שנים. שום סיכוי. ובכלל לא צריך. הרי כל שנה השנתון כמעט מתחלף, צריך מהנבחרת הזאת לקחת את הטופ של הטופ, 1-2, גג 3. כשאני מסתכל על השחקנים בסגל - היחידים שנכון לזמן כתיבת שורות אלה יכולים להיות בטופ של נבחרת ישראל זה אוסקר גלוך, אריאל לוגאסי, ואחמד סלמן. השאר אני לא יודע, אבל זה גם לא משנה - זה תלוי בהם להוכיח.
    אני אישית לא מכיר את הדורות שיבואו אחריהם, אבל זה לא אומר שהם לא יצליחו, אולי אפילו ישחזרו את ההישג של לעלות לגמר, מי יודע.
    האליפות הזאת מתרחשת כל שנה, והמונדיאליטו כל שנתיים.
    מלטה (2023), צפון אירלנד (2024), רומניה (2025), הולנד (2026) - אלה הבאות.

    ישראל מעולם לא אירחה את אליפות אירופה עד גיל 19, אולי כדאי להציע מעכשיו את 2027 או 2028?
    יורו הצעירות היה פה לפני 9 שנים, למה לא להציע שוב מועמדות לאירוח ב-2025 או 2027? האליפות היום היא במתכונת של 16 נבחרות, כשאנחנו אירחנו זה היה ב-8, וכשאיטליה היתה האחרונה שאירחה כמדינה בודדת, היא השתמשה ב-6 איצטדיונים. היום יש לנו בהחלט 6 איצטדיונים שיכולים לארח את האליפות בקלות: טדי, בלומפילד, סמי עופר, מושבה, נתניה, ב"ש.
    ואם אינדונזיה מכניסה אותנו וקטאר גם קהלים, למה לא לנסות לארח את המונדיאליטו? האיראני יחרימו את הטורניר? שיחרימו זה כבר בחירה שלהם.

    אגב מאז שהחלו רשמית למדוד קהל במשחקי האליפות ב-2009, עד היום, כולל, האליפות בישראל היתה עם ממוצע הקהל הגדול ביותר, גם יותר ממדינות שאירחו עם 12 ו-16 נבחרות את הטורניר.

    מה יעזור לגלוך להיות כרגע בבוגרת? עם כל הכבוד, הוא לא פותח בהרכב על חשבון אף אחד מהקישור ההתקפי-התקפה. כשנעלה ליורו 2024 - הוא יכול להיות כבר בסגל הרחב.
     
  6. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,157
    לייקים שהתקבלו:
    498
    סלמן לפני תאי עבד? לטעמי בעבד יש כל מה שאתה מחפש משחקן התקפה מודרני. יש במשחק שלו המון קלאס וחכמה.

    ראינו את יוסוף דמיר בטורניר. אם הוא יכול לקבל הופעות בנבחרת הבוגרת לא רואה שום סיבה שגלוך לא יקבל גם.
    הוא לא חייב לפתוח מיד בהרכב אבל אין סיבה שלא להריץ אותו בהתחלה כמחליף ולאט לאט לבנות אותו להרכב. אני בוודאות לוקח אותו לפני ספורי, דאבור ואפילו אצילי.
     
  7. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    20,811
    לייקים שהתקבלו:
    1,216
    תשמע תאי עבד עשה מהלך מדהים עם מסירה נגד אוסטריה. חוץ מזה הוא בעיקר הרס מצבים אה לה טבח סטייל או לא היה מספיק מפוקס. נחמד שהוא משחק באיינדהובן. זה לא מרשים אותי. תמיד אני זוער את גיא אסולין ובן שהר.

    לגבי גלוך שוב זה תלוי נגד מי. נגד ליכטנשטיין ולטביה ומלטה וסן מרינו הוא יכול לפתוח בהרכב. נגד אוסטריה או איטליה הבוגרת לא.
     
  8. ייא

    ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,309
    לייקים שהתקבלו:
    718
    מין:
    זכר
    איך מלטה מארחת יורו? הזוי, יובסו שם מול אריות היבשת.

    לגבי אינדונז, פיפא יכולחחייב אותם להכניס ישראלים כמו בקטר?

    Sent from my M2101K7BG using Tapatalk
     
  9. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    65,450
    לייקים שהתקבלו:
    21,640
    מין:
    זכר
    גם ללוקסמבורג יצא לארח וגם לקפריסין.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  10. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    20,811
    לייקים שהתקבלו:
    1,216
    היא תחייב אותם להכניב את הנבחרת. לא ישראלים. פיפא לא תנקוף אצבע בנושא הזה לדעתי.

    ולמה שמלטה לא תארח? בסוף המטרה היא לקדם את המדינות הקטנות. לא להשאיר אותן מאחור. חבל רק שלא ביקשו ממלטה לבנות מגרש חדש או משהו כי המגרשים שם די נוראיים. גם אם זה לנוער.

    זה לא באמת משנה או חשוב אם מלטה תקבל 3 4 או 5 מכל נבחרת. מספיק שהטורניר הזה יגרום לכמה ילדים לשחק כדורגח במלטה ויקדם שם את הענף עוד צעד קדימה זה עשה את שלו. גם סלובקיה שאירחה את הטורניר אךילו שעלתה בסוף לפלייאוך ומשם גם למונדיאליטו קיבלה במשחק הראשון מצרפת 5 0.

    תראה את לוקסמבורג. פעם היו נמושות דרג 6. היום הם נבחרת דרג 4 לגיטימית. עם איצטדיון יפה. ושחקנים טובים. ולא סתם טובים. כאלה שגם מנצחים בברנאביאו. לוקסמבורג ניצחה במוקדמות היורו את אירלנד בחוץ. ישראל הנוכחית לא עושה את זה.

    ואפרופו לוקסמבורג קמפיין מוקדמות המונדיאל האחרון היה הטוב ביותר בהיבטוריה שלהם. 9 נקודות עם 3 נצחונות. זה משול ל20 נקודות של נבחרת ישראל והעפלה למונדיאל או יורו מבחינתי.

    ואהה אני מאחל לכל קבוצה בליגה איצטדיין כמו שיש להם הסטאד דה לוקסמבורג החדש, מהמגרשים היפים באירופב, קומפקטי 10,000 אבל בול מה שצריכים לעשות כסטנדרט בארץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/22
  11. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    6,640
    לייקים שהתקבלו:
    3,434
    להגיד שבגלל שהנבחרת ספגה הרבה זה אומר ששחקני ההגנה פחות טובים משחקני ההתקפה, זה להתעלם מכל כך הרבה פרמטרים שאני לא יודע איפה להתחיל
     
    Sir Alex Ferguson, Roma ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    20,811
    לייקים שהתקבלו:
    1,216
    נראה לי שאפשר לבוא ולהגיד אם הנבחרת סופגת X שערים במספר רב של משחקים, שמשחק ההגנה והשוער - הן כמשחק והם כשחקנים - הם פחות טובים מההתקפה. תפקיד ההגנה זה למנוע שערים עד כמה שאני יודע. האם מישהו מהשחקני ההגנה יכול להתפתח לשחקן מעולה? ברור שכן. האם זה סביר? פחות בעיניי. כשיש מישהו שהוא כוכב, אתה רואה את זה. כשיש שחקנים עם פוטנציאל גדול אתה רואה את זה. לוגסי, גלוך, רביבו (כי אין לנו בדרך כלל מגנים טובים), קנצפולסקי, עבד, סלמן - אלה שחקנים עם פוטנציאל. השאר בעיניי לא, זו דעתי האישית. כנ"ל לגבי ההתקפה, יש לנו התקפה מעולה, אבל האם סביר שכולם יהפכו לשחקנים בעלי קריירות מצליחות בחו"ל? פחות סביר בעיניי. אם מהנבחרת הזאת בעוד 8-10 שנים יהיו 3 שחקנים לגיטימיים בליגת העל + 2 עם קריירות מצליחות בחו"ל - זה סופר הצלחה. עבור רוב השחקנים בנבחרת הזאת - המשחק הזה היה שיא הקריירה שלהם.
     
  13. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    16,581
    לייקים שהתקבלו:
    4,779
    2/3 מהשחקנים שיעשו קריירה טובה זה השנתון הכי גדול בהיסטוריה וגם במאה שנים הבאות. זה מספר היסטרי. ברוב השנתונים אם 1-2 עושים קריירה מכובדת בליגת העל זה סביר.

    אם 1-2 יעשו קרייריה אירופאית ענפה
    ועוד 3-5 יעשו קריירת ליגת העל טובה מאוד (שחקני הרכב בקבוצות גדולות) זה בובה של שנתון.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
    Roma ו-Sturridge אוהבים את זה.
  14. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    6,640
    לייקים שהתקבלו:
    3,434
    זה תלוי גם בשיטת משחק, סגנון שחקנים, כל כך הרבה דברים
    אתה חושב שלא משלמים מחיר שהשחקן השלישי בקישור הוא גלוך ולא שחקן יותר הגנתי?
     
  15. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,157
    לייקים שהתקבלו:
    498
    השאלה מה הקריטריון לקריירה טובה, ומה הקריטריון לקריירה מכובדת בליגת העל.

    הנושא של השנתונים מסקרן אותי וממה שבדקתי הסטנדרט לשנתון היסטורי צריך להיות הרבה יותר גבוה ממה שכתבת ארז.

    שנתון 95 למשל מורכב מדור פרץ, דולב חזיזה, דן ביטון, רמזי ספורי, עדן שמיר, מיכאל אוחנה, דוד קלטינס, שון גולדברג, דור חוגי.

    יש לנו פה חמישה שחקנים עם לפחות 4 הופעות בנבחרת ישראל הבוגרת ועוד כמה שחקני הרכב בליגת העל.

    שנתון 96 מורכב משון ווייסמן, נטע לביא, דן גלזר ויונתן כהן. ארבעה שחקנים עם לפחות 8 הופעות בנבחרת הבוגרת, ועוד כמה שחקני ליגת העל לגיטימיים כמו דין דוד, אביב אברהם, אליאל פרץ ומתן חוזז.

    שני השנתונים האלה הרכיבו את הנבחרת U-19 שהעפילה לאליפות אירופה ב2014 ולא השיגה אף נקודה באליפות.

    לאור ההגעה לגמר יורו, ובמיוחד לאור איך שנראינו בטורניר, אני מרשה לעצמי לפנטז על הצלחה הרבה יותר גדולה של שנתוני 03-04.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!