אדוני השופט:: על רמת השיפוט בליגת העל ואיך מתקדמים הלאה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏8/2/18.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    23,834
    לייקים שהתקבלו:
    2,150
    מין:
    זכר
    לאחר משחק העונה ביום שני, כגודל הכותרות שקיבלו הקבוצות - מכבי ת"א המנצחת, והפועל באר-שבע המפסידה, ויש יאמרו שאף יותר - עלו על המוקד כל אנשי צוות השיפוט לאחר השער החוקי של אבי ריקן שלא אושר. שופט המשחק לירן ליאני לקח אחריות אבל הטעות הייתה של שופט הרחבה שהתנצל אבל זה לא מספיק. רבות דובר על השיפוט לא פעם, ובעוד לא כל הליגות באירופה עברו לטכנולוגיית קו השער שוודאי תצמצם את הטעויות, ויש דרישה גם לשימוש במוניטור - נשאלת השאלה למה בישראל שופט כדורגל הוא לא קרוב ואף רחוק מלהיות מקצוע?

    [​IMG]

    פותח את הדיון בעקבות הראיון של לירן ליאני ל-'ידיעות' הבוקר, ובואו ניקח את הדיון למקום מעניין ולא לדירוג השופטים הגרועים בליגה וגם לא לחפש את ליאני בכבוד למרות האובר-ריספקט שהוא דורש.

    שאלת תם: האם השיפוט בליגת העל באמת כזה גרוע בהשוואה לליגות הגדולות באירופה? שערוריות מאנגליה ואף מספרד הן לא דבר חדש.

    הנושא העיקרי: ליאני אומר ששופט בספרד מרוויח 180 אלף יורו וזה המון כסף. אז כמובן שאין לנו את הסכומים האלה אבל למה לא לשפץ לשופטים את השכר ולהפוך את הכל ליותר רציני? השכר למשחק הוא די בדיחה וליאני עצמו, יחד עם אלון יפת - היו עובדים בבניין של אמא שלי בחברת החשמל.

    אנקדוטה נוספת: ליאני נשאל שם האם שופט שטעה צריך לצאת לחופשה ואמר "להיפך, כשטייס טועה נותנים לו מייד לטוס שוב". אז בואו לא נגזים, אבל האם יש דרך אחרת מאשר שהשופט הטועה ינדוד לליגה הלאומית למשל?

    סוגייה אחרונה: שופט הרחבה, דבר שלא הוכיח את עצמו בשום מקום לדעתו של עבדכם הנאמן, מה דעתכם, בזבוז הקצאה, לא?
     
  2. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    4,896
    לייקים שהתקבלו:
    1,896
    מין:
    זכר
    התשובה היא שהיחס לשופטים מצד התקשורת פה הוא בושה וחרפה. מצד אחד אנשים שיש להם אפס כבוד למקצוע שלהם עצמם, אבל מבקשים מהשופטים להיות איזה סופרמנים בכל שנייה על המגרש. יש טעויות חמורות כמו השער שלא אושר של ריקן, ויש כאלו שקרו וימשיכו לקרות כמו השער של מלמד אתמול, השאלה היחידה היא האם מגיבים כמו בני אדם נורמלים ומתורבתים או כמו מוטי פשכצקי.
    בני אדם טועים, אבל משום מה זה לא אמור להיות תקף לשופטי כדורגל ישראלים.

    מה יעזור לשלוח שופט ל"קירור" בלאומית? או שהוא לא מספיק טוב ואז הוא לא צריך לשפוט בליגת העל, או שהוא טעה ולכן אין צורך להעניש אותו.
     
  3. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    783
    לייקים שהתקבלו:
    506
    מין:
    זכר
    עניין בזבוזי הזמן חמור בהרבה מטעויות שקורות בכל מקום בעולם.
    לא נלחמים בזה, יש שופטים שהם בעצמם מבזבזים זמן בהרצאות מיותרות.
    תוספת הזמן בליגה היא חרפה. באנגליה שם קצב המשחק גבוה בהרבה ולא מופסק כל כך הרבה רואים תוספת רצינית. רק אצלנו צריך נס כדי שיתנו 4.

    וכמובן שעזרי טלוויזיה צריכים להיכנס. לפחות טכנולוגיית קו השער.
     
    שי, WellNeverDie ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  4. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,116
    לייקים שהתקבלו:
    9,754
    מין:
    זכר
    בכל העולם מתלוננים על שיפוט. ללא יוצא מן הכלל.
    אין מנוס מטכנולוגיה אבל שוב בצורה מושכלת. שלא תעצור משחק לדקות רבות. שלא תעצור את השטף. שיתערבו בהחלטות הרות גורל.
    ואם לוקח זמן להחליט שיתנו למשחק להמשיך לבינתיים.
    ביקרתי רבות את ההתנהלות השופט עם שופט ה - VAR במשחק בין ליברפול לווסט ברום בגביע. זה כמובן בשלב ניסיוני. צריכים לשפר את זה.
    כמובן טכנולוגיית קו השער מבורכת ביותר ומיושמת באנגליה וזה כבר הוריד חלק מהויכוחים.
     
  5. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    2,909
    לייקים שהתקבלו:
    1,226
    מחזק לגבי בזבוזי הזמן. זה הרבה יותר גרוע מטעויות אנוש שקרו ויקרו בכל העולם.
    ההרצאות שהשופטים עושים, הטקס אחרי כל עבירה.

    בכלל הייתי מוסיף חוק - כל שחקן ששוכב על הדשא ומעכב את המשחק ביותר מ15 שניות, חייב לצאת לטיפול ויוכל לחזור רק אחרי 2 דקות. זה יאיץ פה את הכדורגל בצורה מדהימה
     
  6. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    3,430
    לייקים שהתקבלו:
    337
    לא באמת פרקטי. צוותי הרפואה יכנסו, הוא יקום כבר ודברים רק יתעכבו יותר.

    מדדו את זמן הנטו במשחק כדורגל ממוצע והוא נע סביב ה60-65 דק'. בהחלט שערורייה וצריכים לשים לזה סוף.
     
  7. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    2,412
    לייקים שהתקבלו:
    390
    מין:
    זכר
    כלומר אם היו משחקים לפחות 80 דקות מהזמן כנראה היינו רואים יותר גולים.

    דעתי שלשופטים מותר לטעות.
    אבל שופט טוב לא אמור להתייחס ל3 דברים:
    לזהות הקבוצות
    ללחץ של הקהל הביתי
    לדקת המשחק(באיזה דקה לשלוף כרטיסים או לשרוק לפנדלים, זו בעיה של השחקנים שעושים את העבירה).

    שחקנים שמעבירים את הזמן עם הכדור תוך כדי המשחק אין בעיה, אבל אלה ששוכבים ומשחקים אותה פצועים או מתחזים צריכים לקבל עונש חמור בין אם זה במשחק עצמו או אם זה השעיה לאחריו.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    4,896
    לייקים שהתקבלו:
    1,896
    מין:
    זכר
    כל הדברים לגביי בזבוז זמן (שד"א מקבלים מעט מאוד התייחסות מצד אנשי התקשורת) לא תלויים באיכות של שופט, אלא בהוראות שמגיעות מלמעלה לגביי איך משחק כדורגל בישראל צריך להתנהל.
     
  9. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    3,657
    לייקים שהתקבלו:
    725
    מה יש לבקר את התנהלות השופט במשחק הגביע של ליברפול ?
    נפסל שער לא חוקי לווסט ברום וליברפול קיבלה פנדל מוצדק שלא היה מגיע אם לא הטכנולוגיה.

    מנגד, במשחק נגד טוטנהאם בלי הטכנולוגיה נשרקו 2 פנדלים שלא היו.

    כל כך פשוט לעשות את זה מהיר וטוב, בדיוק כמו בכדורסל/טניס/פוטבול, רק בכדורגל משום מה זה בעייתי, גם מבחינה כספית אני לא מבין איפה הבעיה ? למה בכדורסל הישראלי אפשר ובכדורגל לא ?
     
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,116
    לייקים שהתקבלו:
    9,754
    מין:
    זכר
    על סימפוזיון שלם. תחשוב עוד בליגה שלנו עם כל העצירות עוד הטמבלים האלה יעצרו לדקות על VAR.
    צריך לנהל אחרת.
     
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    21,549
    לייקים שהתקבלו:
    5,505
    מין:
    זכר
    אני רוצה להתחבר למה שאלכס אמר. "אצלנו" בסריה משתמשים ב-VAR כל משחק. יש לו את היתרונות שלו(לפי בדיקה שערכו יש עליה חדה במספר ההחלטות הצודקות) אבל כן חסרון אחד מובהק שהוא פגיעה בחווית המשחק. כל מי שצופה במשחקי הסריה נתקל יותר מדי פעמים במקרה שבו שחקן מבקיע גול, הקהל והשחקנים חוגגים, ואז אחרי 2 דקות השופט נזכר ללכת למוניטור לבדוק אם היה גול או לא. זה כבר מביא למצב שכל פעם שהקבוצה שלך מבקיעה אתה לא יודע אם לקפוץ או להישאר במקום ולחכות. זה בבחינת לשפוך את העגלה עם התינוק. אני הייתי משתמש ב-VAR רק בפנדלים. במקרה של נבדל/עבירה של המתקיף זה כבר יותר בעייתי, וכל עוד המערכת לא תשוכלל ותודיע על המקום אם היה או לא(כמו עם טכנולוגיית קו השער) צריך להשהות את השימוש בה עד שתשופר.
     
  12. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    11,198
    לייקים שהתקבלו:
    4,395
    עזבו VAR ושטויות כאלה, באיזה ליגה נשלף אדום כמו ש-פחשרייבר שלף היום?

    חכמון מספר אחד בשופטים הגרועים, אבל יש פייט מי אחריו. היחידים שאני מסמפט ומעריך הם ליאני, אדלר ויפת, שאולי מרבה לתקוע את המשחק, אבל הוא עדיין שופט טוב בהרבה מהשאר.
     
  13. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    12,406
    לייקים שהתקבלו:
    3,773
    צריך לעשות משהו בסגנון של הטניס.
    לכל מאמן יש פעם או פעמיים במחצית אפשרות לערער על החלטה ולבקש מהשופט להתבונן ב TV. זה יכול דווקא להוסיף עניין.

    לגבי השופטים, מה שהכי מטריד אותי האם הם עולים "נקיים" לגמרי למשחק. אני לא מדבר על הימורים וכאלה. נטו הרצון למצוא חן בעיני קבוצות גדולות ועשירות יותר עם יותר רייטינג, עם בעלים משפיעים יותר וכדומה.

    מה שכן יש שיפור מסוים אצל חלק מהשופטים זה הימנעות משריקות מיותרות על כל נגיעה. יש שופטים שנשארו מאחור כי מאוד קשה להם עם העניין הזה וחבל. אין דבר שיותר מוציא אותי מדעתי מזה.
     
  14. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    12,406
    לייקים שהתקבלו:
    3,773
    בא לי להקיא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. Nigel de Jong

    Nigel de Jong אלי אוחנה מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    10,631
    לייקים שהתקבלו:
    3,131
    מין:
    זכר
    היה שיפוט מצוין בנתניה היום.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!