על אברם? מה יש כבר לכתוב עליו? חוץ מזה הגרדיאן הוא בכלל אנטי ישראלי. אני שוכב כבר יומיים על דלת עץ http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx עומר, נראה לי שהצלחנו לסגור את הדיון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
לא רק כאן מתעסקים בשאלה הזאת (שכן, אין ספק היא מיותרת) http://www.one.co.il/Article/170549.html בכל מקרה לדעתי הקמפיין של הפועל באופ"א של תחילת העשור היה המרשים ביותר כי זאת ניצחה קבוצות ענקיות כמו מילאן, לוקומוטיב וצ'לסי. פשוט מטורף לנצח כל אחת מהן אחת ל 10 שנים, אז לנצח את כל השלשה בקמפיין אחד? לא הולם קבוצה ישראלית.
אני חושב שמכבי ת"א עשתה הישג גדול בליגת האלופות-היא שיחקה באחד הבתים הקשים שראיתי מאז שאני צופה בליגת האלופות והיא גם לא קבוצה שהייתה שווה אז ליגת אלופות.למרות זאת,היא הצליחה לנצח בבית את אייאקס ולהוציא תיקו נגד יובה החזקה מאוד.בחוץ היא הייתה כישלון טוטאלי,אבל אני בטוח שאף קבוצה ישראלית לא הייתה מצליחה להוציא ניצחון חוץ מיובנטוס,אייאקס ובאיירן מינכן. אז עם כל הכבוד להישגים של מכבי חיפה והפועל ת"א-אני חושב שמכבי ת"א עשתה קמפיין לא פחות גדול מהם.
תיקו מול יובה וניצחון על אייאקס הלא גדולה? הישג נחמד אך צולע בהשוואה לכמה קמפיינים אחרים שמדוברים כאן. הבית שמכבי קיבלו אכן קשה ולכן הם לא הצליחו להוציא ממנו הרבה, ולכן זה נראה מעט צנוע יותר. זה מה יש, כי הישגים מרהיבים וגדולים לא היו שם.
ובנפיקה יותר גדולה מאייאקס?שאלקה? אייאקס של אז הייתה לא פחות חזקה מבנפיקה של היום ושאלקה של היום,וזה שיצאו 2 קבוצות ברמה של דרג 3 בבית של הפועל אומר הכל על הבית הזה. ובקשר לתיקו מול יובה-תיקו מול אחת הקבוצות החזקות של העשור האחרון לפי דעתי,הוא הישג יפה מאוד.
גם עובדתית בנפיקה ושאלקה משחקות בליגות חזקות מזאת של אייאקס. מה גם שבנפיקה העונה הייתה בדרג שני ואייאקס נכון לאז בקושי נכנסו לקבוצת דרג שלישי בבית. אלו נתונים שקשה להתווכח איתם ומעידים פה על משהו ברור בגודל ההישגים בין הקמפיינים. אז גם אני חושב שהקמפיין של מכבי הביא תוצאות נחמדות, אבל לא מעבר.
בסדר. שאלקה קבוצת בונדסליגה 2 בקרוב. בנפיקה קבוצה חלשה אפילו בסטנדרטים של בנפיקה. עצםז ה שהיא 120 נקודות ממקום ראשון במחזור 10 אומר הכל. בניגוד לבית של הפועל שכל קבוצה היתה במשבר יותר גדול מהשניה...בבית של מכבי כל אחת היתה בשיא שלה, אומנם אייאקס זו היתה שירת הברבור שלה אבל באיירן ויובה לקחו אליפויות בקלות מרגיזה והיו קבוצות ע-ל. ליון, בנפיקה, שאלקה? אף אחת לא מתקרבת לאיכות שהיתה ליובה ובאיירן...תשאל כל אוהד יובה הוא יגיד לך, שיובה של היום ויובה של לפני 5 שנים זה כמו שאני ישאל על צ'לסי של היום וצ'לסי של שנת 1996
באיירן הייתה במשבר בתחילת 2004 ומגאת' כמעט עף. הם בכלל לא עלו למפעל כאלופי הבונדסליגה. על הדרך הפועל סיימה עם תוצאות טובות יותר אם עושים השוואה בין הקמפיינים ולא ספגה תבוסה כמו שמכבי ספגה 5-1 במינכן. גם לזה יש משקל.
לא דיברתי על השנה שלפני כן שוורדר ברמן לקחה את אליפות גרמניה...דיברתי על באיירן של אותה עונה. באיירן הגיעה לר"ג אחרי שקיבלה בראש מלברקוזן, אבל עדיין הוא היתה קבוצת על שמאותו משחק בר"ג דרסה כל מה שזז בליגה... למה הפועל שיחקה מול קבוצה שהיתה ברמה של באיירן מינכן?! למה הפועל שיחקה מול קבוצה שהיתה בכושר של באיירן מינכן בטירוף שהיא רצה באמצע נובמבר בשלג בגרמניה? התשובה היא לא ב-2 השאלות . שאלקה זו בדיחה ועצם העובדה שהיא בכלל עלתה שלב זה רק מראה לך את הרמה של "בנפיקה הגדולה", קבוצה שכל גרמניה מקרקסת אותה. ליון זו ממש לא אותה ליון של ה-7 אליפויות הרצופות (כמה זמן עבר מאז? 3 שנים...) ועם כמה שהיא איכותית ככה היא גם ירדה ברמה שלה, המשחקים שלה תחת קלוד פואל השנה היו משעממים ונוראיים. בנפיקה? איך אפשר להזכיר את בנפיקה הנוכחית וזו של די מריה, ראמירז ושות' באותה נשימה? אין מה לעשות יש קבוצות ששחקני המוסף שלהם פשוט הופכים אותן לאופרה אחרת, וזה קרה בבנפיקה. אני זוכר את באיירן של אז עם מאגאת'...ההתחלה שלו היתה קטסטרופלית אבל מאז המשחק בר"ג הם פשוט ניצחו בקלות כל קבוצה. הבית שהפועל קיבלה היה הכי חלש מכל הבתים, לא היתה בו קבוצה שהיא באמת אחת מעל כולם, כל ה-3 קבוצות היו בינוניות ביכולת שלהן. זה לא כמו שיובה ובאיירן היו עדיין יותר גדולות מאייאקס ובטח שממכבי הקטנה. כנ"ל יונייטד היתה הפייבוריטית הברורה מחיפה, אולימפיאקוס ולברקוזן שלהזכירכם גם כמעט ירדה ליגה באותה עונה? וגם בורדו עם כל הכבוד להתלהבות שלכם ממנה, לא היתה פייבוריטית על פני יובנטוס ובטח שלא על באיירן מינכן. הרי באיירן מינכן לא הציגה את היכולת האמיתית שלה בשלב הבתים, ואם זה היה קורה, מכבי חיפה היתה מפסידה 5:0 באליאנץ ארינה.
ליון של היום לא היתה יותר טובה מהמצב של באיירן מינכן בנובמבר 2005. בתחילת העונה גם ליון וגם באיירן היו במצב גרוע.
והם סיימו את העונה כאלופי הבונדסליגה ואתה גם טועה-10 ניצחונות,3 הפסדים ו4 תוצאות תיקו.זה המאזן של באיירן עד ה11/12/04.ממש משבר. יובה סיימה את העונה כאלופת איטליה(למרות שאחריי זה התברר שהייתה להם עזרה מהשופטים והאליפות נלקחה,אבל עדיין אני חושב שיובה הייתה ראויה לתואר באותם שנים כי היא הייתה פשוט מצויינת.). אייאקס סיימה מקום שני. מכבי נלחמה נגד קבוצות צמרת בליגות שהם בין הטובות באירופה(בליגה ההולנדית אז שיחקו שחקנים מצויינים והיא הייתה יותר טובה ממה שהיא היום).
למעט אייאקס אז אכן מדובר בקבוצות גדולות וחזקות, פה לא היה ויכוח בכלל, לכן התיקו מול יובה עושה את המקפיין למאוד מכובד. לא כמו לנצח את מילאן וצ'לסי או את יונייטד, אבל קמפיין בהחלט נחמד ביותר.
יובה היתה בהרכב חזק יחסית נגד מכבי בר"ג...אבל ההבדל הוא שהיא לא לקחה את המשחק בכזה רצינות, כי את המקום הראשון היא הבטיחה, ולכן מכבי עשתה תיקו...אם זה היה חשוב לה מכבי היתה יורדת עם תבוסה. אלופי הבונדסליגה? שאלקה הסגנית הנצחית היתה במינוס 14 בסיום אותה עונה... יובה היתה בשיא שלה ופתאום גדעו אותה ושאף אחד לא יגיד לכם אחרת. אייאקס היתה היחידה שהיתה בנפילה ועדיין היא באה כאלופת הולנד...(שאלקה וליון אפילו לא היו אלופות...) -- אף אחד לא אומר שהנצחונות על צ'לסי ולוקומוטיב פחות טובים...לא ראיתי מישהו שאומר את זה או מתכוון להגיד את זה...אבל תזכור שמדובר במפעלים אחרים לגמרי, שרמת ההכנה אליהם היא שונה, הכסף שאתה מקבל הוא שונה, וההיערכות של הקבוצות היא שונה. עם כל הכבוד להישג של הפועל בבתים, סה"כ 5 נקודות ומקום 4, לא משהו גרנדיוזי...זה שהפועל היתה מרחק 3 דקות להעפיל לליגה האירופאית זה סתם ניסיון להטות את הקמפיין של הפועל למוצלח...גם מכבי ת"א היתה 8 דקות מהעפלה לליגה האירופאית באותה העונה, יותר מזה, היא היתה עד דקה 71 בתוך הליגה האירופאית באותה עונה...(כי היא הובילה ואייאקס לא) אז מה זה הופך את הקמפיין שלה למרשים? עם כל הכבוד הפועל לא שיחקה באף משחק מול אימפריה יבשתית אירופאית, ש-"ההישג המרשים" הזה של הפועל לא יותר טוב משל מכבי פרט לצבירת הנקודות הסופית והדרך שאין ספק שאיכות השחקנים תורמת לכך בוודאות (בואו נזכור איך הפועל היתה שטיח ב-3 המשחקים הראשונים שלה...גם מכבי היתה סוג של שטיח, מאריג אחר אולי). עדיין, הוא לא מתקרב להישג שלהם של גביע אופ"א...ושום הישג ישראלי פרט להשוואה של הליגה האירופאית להגיע לרבע גמר שם או להעפיל לשמינית גמר ליגת האלופות לא יאפיל על ההישג של 01/02! אבל להגיד שזה ההישג הכי גדול של בוצה ישראלית בליגת האלופות? מה היא השיגה? מה היא השיגה שמכבי ת"א לא השיגה? נקודה? וואו. היא לא שיחקה מול יריבות שהתקרבו למה שמכבי שיחקה, ועדיין היתה להפועל קבוצה אדירה, שוער כמו אניימה לעולם לא יהיה פה, וכשאתה בא עם שוער כזה למשחקים, ברור שהרבה יותר קל...זה בדיוק כמו שלחיפה היה את יעקובו שיש על מי לסמוך בהתקפה וידעת שהוא שחקן על. היא שיחקה אפילו מול יונייטד, הוא קבוצה שמתקרבת לדרג שלה, עם כל הכבוד ליון לא מדגדגת את יונייטד. הפוןעל השיגה בסך הכל מקום 4! 4! לא 3! לא 2! לא 1! 4...היא לא עלתה לליגה האירופאית, היא ללא עלתה שלב, הרי שכחתם שהפועל הצהירה שהיא תעלה שלב? שהיא תלך לרבע הגמר עוד...מכבי חיפה עשתה הרבה יותר ממנה, עם קבוצה לא פחות טובה אבל בתנאים הרבה פחות טובים.
