אימפריות וקבוצות קטנות שמפתיעות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י מווו אני פרה, ‏26/8/07.

  1. מווו אני פרה

    מווו אני פרה Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכל ליגה בכל העולם יש אימפריות
    אימפריות אלו הן קבוצות שבמהלך ההיסטוריה בליגה שלהן לקחו את רוב התארים וחלק מהן עדיין שולטות באותה ליגה (זה לפחות מה שנראה לי)
    אבל גם כשקורה משהו ואותה קבוצה נכנסת לשנים של היחלשות ויורדת ליגה למספר שנים
    כשהקבוצה חוזרת לליגה הבכירה אז תמיד יגידו שקבוצה "גדולה" חזרה לליגה
    למשל:גנואה באיטליה
    ואני לא מבין למה , ניקח לדוגמא את גנואה
    גנואה ירדה ליגה , אז למה עדיין קוראים לה קבוצה "גדולה"

    תמיד יש גם את הקבוצות הקטנות שמפתיעות
    אבל הקבוצות הקטנות תמיד ישארו קבוצות "קטנות"

    וזה נראה כאילו שלא משנה מה הקבוצות הקטנות יעשו תמיד ייקראו להן קבוצות "קטנות"
    וקבוצות גדולות תמיד יישארו קבוצות "גדולות" וזה לא משנה מה יקרה להן

    וכשאני חושב על זה זה מעצבן בגלל שאין "חילופי משמרות"
    קבוצות "גדולות" תמיד ייקראו קבוצות "גדולות" גם אם יירדו ליגה
    וקבוצות "קטנות" תמיד ייקראו קבוצות "קטנות" גם אם ייקחו אליפות (למרות שהסיכויים קטנים)

    שאלות לדיון:
    1)מה קבוצה "קטנה" צריכה לעשות בשביל שיתחילו להגיד שזאת קבוצה "גדולה"?
    2)מה צריך לקרות ל"אימפריה" בשביל שיפסיקו לקרוא לה "אימפריה"
    3)האם זה בכלל אפשרי שקבוצה קטנה תהפול ל"אימפריה" ושאימפריה יותר לא תיקרא "אימפריה"?
    4)מה זה בכלל אימפריה? מה ההגדה המדויקת של זה?
     
  2. שוונקי

    שוונקי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/07
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קבוצה גדולה קשורה לתארים :
    גנואה עלתה ליגה ויש לה 9 אליפויות (למרות שהאליפויות היו עוד בתקופה ששיחקו בלי נעליים) ,לכמובן שזה גם קשור לקהל ,למכבי פ"ת למשל בחיים אל יקראו קבוצה גדולה בגלל הקהל .
     
  3. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,212
    לייקים שהתקבלו:
    3,880
    בכדורגל המודרני, הפערים הכלכליים כל כך גדולים שצריך לקרות דבר באמת מיוחד שאימפריה תפסיק להיות אימפריה-קריסה נוסח לידס, למשל. כי אפילו כשיובנטוס ירדה ליגה היא נשארה "אימפריה".
    קבוצה קטנה שלוקחת אליפות ואחר כך חוזרת לדשדש לא ראויה להיקרא אימפריה. קבוצה קטנה שתתחיל לקחת תארים בשרשרת תהפוך להיות אימפריה, כמו ליון למשל.
     
  4. מווו אני פרה

    מווו אני פרה Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל אם יקרה מצב שלידס תחזור לליגה הבכירה אז היא תמשיך להיקרא אימפריה
    ואני לא מבין למה
    ועוד שאלה לדיון:
    5)למה זה כל כך משמח אנשים כש"אימפריות" שירדו מלפני הרבה זמן ליגה כל כך שמחים שהיא עלתה בחזרה?
     
  5. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,212
    לייקים שהתקבלו:
    3,880
    כי זה נוסטלגי. משחקים כמו לידס-מנצ'סטר יונייטד או לידס-שפילד יונייטד, משחקים ענקיים יריבויות גדולות שלא ראית הרבה זמן, ופתאום זה חוזר, אז כמובן שישנה התרגשות.
     
  6. שוונקי

    שוונקי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/07
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יכול לענות למה אנשים רוצים שלידס תעלה ליגה ,זה אבא שלי יכול להגיד (אוהד לידס) ,אני יכול להגיד שכמעט ואין אחד שלא רוצה שהפועל באר שבע תעלה לליגת העל ,בגלל הקהל שיש לקבוצה .כי חסרה בליגת העל קבוצה כמו באר שבע .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/8/07
  7. מווו אני פרה

    מווו אני פרה Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וזה ברור שמתי שלידס תחזור לליגה הבכירה (אם זה יקרה) אז היא תמשיך להיקרא אימפריה , למה?
     
  8. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    או אפילו כמו צ'לסי.
     
  9. שוונקי

    שוונקי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/07
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגלל שנים עברו .
     
  10. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אימפריה = מסורת של הצלחות בזירה הלאומית והבינלאומית
     
  11. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,338
    לייקים שהתקבלו:
    1,607
    מין:
    זכר
    כשהיו שואלים אותי לפני כניסתו של דניאל יאמר איך אני מגדיר את מכבי נתניה ביחס לכדורגל הישראלי, הייתי עונה: קבוצה קטנה עד בינונית, מועדון גדול. היום, למשל, אני מגדיר אותנו כקבוצה גדולה ומועדון גדול.
    אני רואה את זה בצורה הזאת: ברגע שקבוצה רצה לצמרת ומתמודדת על תארים, אזי שהיא נקראת קבוצה גדולה. אם יש מסורת של תארים, אזי שהיא נקראת גם מועדון גדול. לעומת זאת, אם מועדון מפואר כבר לא מתמודד על תארים, סימן שהקבוצה הנוכחית שלו היא קטנה, אבל אי אפשר לקחת מהמועדון את הישגיו בעבר, לכן אני חושב שההגדרה שלי היא הטובה מכולן.

    איך קבוצה קטנה הופכת להיות קבוצה גדולה? הישגיות. מכבי נתניה בדיוק עוברת את התהליך הזה, אז קל לי לקחת אותה כדוגמא. בעונה האחרונה סיימנו במקום השני והעונה אנחנו משתתפים במוקדמות גביע אופ"א. אם בעונה הבאה נראה שיש לזה המשכיות, הרי שמכבי נתניה מפלסת את דרכה לעבר העליתא של הכדורגל הישראלי. איך זה מתבטא? התבססות בצמרת, זכיות בתארים, מסורת אירופאית.

    אני לא חושב שקבוצה מסויימת שנחשבת לאימפריה יכולה לחדול מלהיות כזו מתישהו. בשביל זה יקרה, צריכים לעבור עשורים שלמים של חוסר השיגיות. בוא ניקח את מכבי נתניה, שוב, כדוגמא: אנחנו נקראים אימפריה בגלל השנים היפות שלנו, בהם לקחנו 5 אליפויות, שני גביעי מדינה ועשינו הישג אירופאי יפה באינטרטוטו. יש רק 5 קבוצות בכדורגל הישראלי ששוות למכבי נתניה ואף גדולות ממנה (מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל תל אביב, הפועל פתח תקווה ובית"ר ירושלים). אם בעוד מאה שנים או יותר אנחנו לא ניקח שום תואר ופתאום נראה שמבחינת הישגיות מקדימות את מכבי נתניה מספר רב יותר של קבוצות, אז אני חושב שנחדל מלהיות אימפריה, משום שהמועדון שלנו כבר לא מהמובילים מבחינת הישגים.

    קבוצה קטנה יכולה להפוך לאימפריה, תלוי במידת ההישגיות שלה. ליון היא דוגמא מצויינת לכך. מקבוצה צנועה, היא הפכה למעצמה שכל הכדורגל הצרפתי משתחווה בפניה.

     
  12. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין כזה דבר, אימפריה לא חודלת מלהיות אימפריה. אפילו נוטינגהאם פורסט נשארה אחד השמות הגדולים בכדורגל האנגלי
     
  13. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    גנואה לקחה את תאריה הגדולים ואת ימיה המפוארים עשתה במילניום הקודם אבל שמה נשמר ואמנם היא לא אימפריה כמו המילאנזיות או הרומאיות אך עדיין היא נחשבת לבעלת שם בכדורגל איטלקי, הרבה בגלל העבר שלה ובגלל בסיס האוהדים הרחב שלה.
     
  14. מווו אני פרה

    מווו אני פרה Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל פעם המשחקים האלה נחשבו למשחקים גדולים בגלל ששני הקבוצות היו קבוצות צמרת ונלחמו על תארים
    והיום אם קבוצה שפעם היתה קבוצה גדולה וירדה ליגה והיום עלתה אז זה כבר הופך למשחק קצוות אז למה זה עדיין נחשב למשחק גדול ומרגש?


    אז אתה בעצם אומר לי פה שאימפריה תמיד תישאר אימפריה
    אבל לפי דעתך זה עדיין אומר שקבוצות קטנות יכולות להיחשב לאימפריות בעזרת הישגיות?
     
  15. ACBenb

    ACBenb Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/06
    הודעות:
    2,868
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה קבוצה "קטנה" צריכה לעשות בשביל שיתחילו להגיד שזאת קבוצה "גדולה"? מה עשתה סביליה? זכתה בתארים, ומבחינתי היא הופכת להיות קבוצה גדולה, צריך פשוט התמדה ולא עונה חד פעמית ואצלה זו לא עונה חד פעמית, לה כבר יש כבוד בלה ליגה וקבוצות מפחדות ממנה והיא גם מחשיבה את עצמה כגדולה. אז אימפריה היא לא תהיה בקלות אבל גדולה כן.
    2)מה צריך לקרות ל"אימפריה" בשביל שיפסיקו לקרוא לה "אימפריה" שתתפרק. אימפריה תישאר אימפריה אבל כי אימפריה משמע מועדון גדול ומפואר מתארים וזה נשאר, כח ההרתעה כבר נעלם אבל היא עדיין אימפריה. שאני אומר להתפרק אני מתכוון להיות בתחתית הליגה השניה ואפילו לא קבוצת צמרת בליגה נמוכה כמו לידס למשל.
    3)האם זה בכלל אפשרי שקבוצה קטנה תהפול ל"אימפריה" ושאימפריה יותר לא תיקרא "אימפריה"? קבוצה יכולה להפוך לאימפריה כמו שתבתי למעלה, וכדי שקבוצה לא תיקרא אימפריה היא צריכה להתפרק, לא חייב להתפרק טכנית אלא פשוט לרדת ליגה או משהו כזה, להיכנס לחובות אולי.
    4)מה זה בכלל אימפריה? מה ההגדה המדויקת של זה? קבוצה פאר עם מסורת והסטוריה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!