"אין כמו הבית"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏3/12/08.

  1. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,881
    לייקים שהתקבלו:
    3,364
    מין:
    זכר
    בתקופה האחרונה, בעיקר בשמירות הדי משעממות, יצא לי לעבור על עיתוני הספורט השונים. וכשיש זמן, מסתסכלים גם על דברים שהצופה המממוצע לא נוהג להבחין בהם. אחד מהם הייתה טבלת ליגת העל. את מיקומי הקבוצות אני מתאר לעצמי שאתם כבר מכירים, את מספר הנקודות שכל קבוצה צברה העונה גם כן, אך יש דבר מיוחד שדי בולט השנה, אם כי בלט אצל מספר קבוצות שונות גם בעונות עברו.

    שימו לב לנתונים של שלושת הקבוצות הבאות:
    אז נתחיל עם זו המדורגת במקום הגבוה יותר מבין השלוש:

    [​IMG]

    מכבי נתניה. מקום שני בליגת העל, 25 נקודות, שבעה ניצחונות עד כה העונה.
    מאזן ביתי: מתוך שישה משחקי בית שנערכו העונה באיצטדיון ה"קופסא", ניצחו היהלומים רק פעמיים כשהאחרון שבהם היה לפני כחודשיים וחצי.
    לעומת זאת, במשחקי החוץ, ניצחו הצהובים כבר 5 פעמים, יותר מכפול ממשחקי הבית.

    הסיבה?
    לדעתי נתניה זו קבוצה הגנתית, שמתקשה ליזום ובעיקר מתבססת על חוזקה בהגנה וביציאה מהירה להתקפות מתפרצות. המשמעת הטקטית והסדר על המגרש הופכת למשמעותית וליתרון גדול במשחקי החוץ. כאשר היא המארחת היא זו שצריכה לתקוף, ליזום, דבר שנראה כקצת בעייתי עבורה. נתניה לא רק שמתקשה לנצח במגרשה הביתי היא גם מתקשה לכבוש בו. 5 שערים זו התוצרת בשישה משחקי בית, פחות משער למשחק.
    האבסורד הוא שאנחנו מדברים על קבוצה שנאבקת על האליפות בליגת העל. לא פחות.



    מהמקום השני בליגה נעבור לקבוצה שהייתה רגילה עד העונה להיות בפסגת ליגת העל, אך העונה, זה פשוט לא זה. כמובן שמדובר בירושלמים מהבירה.
    [​IMG]

    אחת הסיבות המרכזיות העונה שבית"ר לא מצליחה להצמד למוליכה חיפה היא תוצאות משחקי הבית. שימו לב לנתון המדהים הזה. בית"ר לא ניצחה העונה בטדי אף משחק ליגה! נתון שאני בהחלט לא זוכר הרבה זמן, בטח שלא לקבוצה שמארחת באיצטדיון על קהל האוהדים שיש לירושלמים.
    מקום שישי בטבלה, 16 נקודות, ניצחה ארבעה משחקים עד כה העונה.
    מאזן ביתי: מתוך שישה משחקי בית, אפס ניצחונות, חמש תוצאות תיקו.
    מאזן החוץ: בית"ר נדדה עד כה העונה לשישה מגרשים שונים, בארבעה מתוכם היא יצאה עם ידה על העליונה.

    הסיבה?
    כאן דווקא לא מדובר בבעיה של יוזמה התקפית, משום שראינו במרבית משחקי הבית של הקבוצה שדווקא היא הגיעה למספר רב של מצבים אך פשוט לא השכילו לכבוש מהם. המקרה המפורסם ביותר העונה היה מול הפועל תל אביב שהגיע לטדי בעיקר על מנת להתגונן, וניצלה החמצות מדהימות של יצחקי שמנעו מהירושלמים לכבוש לאורך כל המשחק כולו. אז מה גורם בכל זאת לקבוצה לא להצליח במשחקי הבית? באמת שקשה לדעת, אולי זה הקהל שמלחיץ את השחקנים העונה יותר מבעונות עברו, אולי זהו גלגל שרשרת שהחל בתחילת העונה וכעת המועדון לא יודע כיצד לצאת ממנו.



    אל הקבוצה השלישית שרציתי להתייחס אנחנו מגיעים כעת:
    [​IMG]

    אז נכון, כל הקבוצה במשבר אחד די גדול, וכנראה שגם נמני מבלי חיזוק ייתקשה להוציא את העגלה מהבוץ, אך למרות זאת, דווקא מהמאמן שהיה כל כך מחובר לאוהדים ציפינו לנתון קצת שונה מזה שאני עומד להציג כאן. הקבוצה ממוקמת במקום השמיני בטבלה, עם 13 נקודות ושלוש ניצחונות בלבד.
    מאזן ביתי: מתוך שישה משחקי בית שהתקיימו העונה בבלומפילד, ניצחה מכבי רק פעם אחת בלבד. זהו היה ניצחונה הראשון העונה של הקבוצה, אי שם במחזור הראשון. מאז במשחקי הבית האחרונים הקבוצה לא הצליחה לנצח וצברה רק 3 נקודות. שלוש תוצאות תיקו.
    מאזן החוץ: שישה משחקי חוץ, שני ניצחונות לצהובים. לא מאזן מדהים בלשון המעטה, אך בכל זאת, טוב יותר מבמשחקי הבית.

    הסיבה?
    האמת שכאן מדובר בתעלומה קטנה משום שכל הקבוצה מתקשה לנצח, גם בחוץ וגם במגרשה הביתי. למרות זאת, אין ספק שניצחונות בבלומפילד היו יכולים למקם את הקבוצה במיקום טוב יותר, ועל אף משחקים בהם היא שיחקה דווקא מצויין, המחצית הראשונה מול מ.ס אשדוד, הגיעו המשחקים מול אשדוד (איבוד היתרון שני השערים), המחצית הראשונה מול בני יהודה ועוד.
    קשה לעמוד את הסיבה לכך, בעיקר משום שהקהל של מכבי, בעיקר מאז הגעתו של נמני מגיע בהמוניו למגרשים.

    [​IMG]
    איצטדיון טדי. הקהל מגיע בהמוניו, השחקנים לא.

    אז עד כה התעסקנו רק במשחקי הקבוצות בעונה הנוכחית, אך גם בעונה החולפת דובר רבות על כך שכפר סבא אינה הייתה מסוגלת לנצח במשחקי הבית, גם להרצליה הייתה בעיה דומה. כעת, שתי הקבוצות נמצאות בליגה השנייה. מרמז למשהו? סביר להניח שלא, לא לקבוצות הגדולות שציינתי למעלה.
    כמובן שהתופעה הזו, של קבוצות שמתקשות במגרשן הביתי ומצליחות דווקא במשחקי החוץ, ישנה הקבלה גם לקבוצות באירופה, אך ברשותכם נתמקד רק בארץ.

    אז זה דיון שבו אתם יכולים לפרט על התופעה של חוסר הצלחה במגרשים הביתיים, על הקבוצות שדיברתי במשך העמוד כולו, ולהוסיף קבוצות נוספות שזכורות לכן שסבלו מאותה הבעיה. כמו כן, אם בחרתם להתייחס לקבוצה מסויימת, אנא הציעו פיתרון לבעיה.

    כמובן שיש להזכיר כי כל הטור הינו טור דיעה, ואין הקורא צריך להסכים עם הנאמר בו.


    דיון מהנה.
     
  2. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,818
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שאפשר לקחת את מכבי תל אביב כדוגמא, מפני שגם במשחקי החוץ היא לא מרשימה.

    ביתר ירושלים זו תופעה שקשה להסביר. זה לא שהם משחקים רע (גם במשחק מול בני סכנין הם לא שיחקו רע, אלא לא חכם), הם דווקא מציגים כדורגל טוב, אבל סובלים מחוסר מזל. אני חושב שטדי עוד יחזור להיות המבצר שלהם כבר העונה.

    עם מכבי נתניה הסיפור הוא שונה לגמרי. בתאכלס, אם היינו מרוכזים יותר בפנדלים, אז היינו עכשיו בפסגה ביתרון 2 נקודות על מכבי חיפה ואז הכל היה טוב ויפה. השנה, בניגוד לשנה שעברה, אנחנו משחקים בצורה שווה במשחקי בית וחוץ. בשניהם יש לנו 20 דקות מהסרטים, המשך הילוך גבוה, ירידה במחצית השנייה ועוד בליץ לקראת הסיום.
     
  3. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    הנקודות שהעלת הן עובדות, ויחד עם זאת אני די מסכים על הכיוון של הטיעונים שלך.

    עם נתניה זה באמת קשור לצורת המשחק, האופי ההגנתי והשמרני מטיל בעיות על נתניה בשעה שהיא צריכה ליזום ולתקוף, אין לה את הכלים לעשות זאת ולכן היא מתקשה במשחק שהיריבה באה גם היא עם אופי הגנתי. במשחקי החוץ הקבוצות באות לשחק כרגיל ונתניה מנצלת זאת ומצליחה יותר לצבור נקודות. אבירם העלה את הנקודה של הפנדלים, זה בהחלט נכון כי נתניה החמיצה בבית בדקות הסיום פנדלים אבל מצד שני הניצחון האחרון בבית על אשדוד הושג בדקה ה-90 כך שגם זה היה קרוב מלהסתיים בתיקו. נתניה לא מצליחה לנצח בבית בצורה משכנעת (רק את הפועל פ"ת) והעובדה הזאת נובעת בעיקר בגלל סגנון המשחק והחוסר כלים יצירתיים בסגל.

    אצל מכבי ת"א אני מוצא את זה בתור משהו כוללני, אין באמת קשר בין היכולת בחוץ ליכולת בבית, מכבי ת"א נראית לרוב רע, נגד כל יריבה, בכל מגרש.

    אצל בית"ר ירושלים זה טיפה יותר מורכב, הקבוצה בהחלט נראית לא טוב ביחס לעונות הקודמות, אבל היו לה משחקי בית שהיא שיחקה טוב, שטפה את המגרש, הגיעה למצבים ורק חוסר מזל מנע ממנה ניצחון, זהו סוף השושלת הנוכחית של בית"ר ירושלים ולכן הכל הולך נגדה, גם השחקנים פחות מרשימים, וגם המזל לא ממש בצד שלה. המאזן הרע במשחקי הבית לדעתי, גם קשור ליכולת אבל גם להרבה מאוד חוסר מזל.
     
  4. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    סכנין:

    6 משחקי בית, ניצחון אחד,תיקו אחד,4 הפסדים...

    בהתחשב בעובדה שהקבוצה הייתה במשבר והפסידה לנתניה,חיפה,מכבי והפועל פ"ת שהשלוש הראשונות עוד סבירים והפסדים מולם נלקחים בחשבון אני חושב שהסיבוב הזה הקבוצה תמדד עם לחמן שהציג משחק טוב מול הפועל מחצית טובה מול בני יהודה ומשחק טקטי מעולה בטדי...

    הסיבוב הזה ישפיע מאוד על סיכוייה להישאר בליגה.
     
  5. King Kenny

    King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סכנין לא כל כך רלוונטית לדיון כי גם במשחקי החוץ שלה סכנין איננה סיפור הצלחה.

    אני חושב שבית"ר לא מצליחה לנצח בטדי העונה בגלל שתי סיבות פשוטות מאוד: מנטליות ומזל. לדעתי זה בעיקר המנטליות אבל גם למזל יש חלק קטן בעניין, או יותר נכון לחוסר מזל, הדוגמא הזכורה לכולם היא כמובן המשחק נגד הפועל שבית"ר החטיאה המון מצבים קורצים אבל לא שם נגמר עניין החוסר מזל של בית"ר.
     
  6. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,881
    לייקים שהתקבלו:
    3,364
    מין:
    זכר
    אגב, סתם בישביל הפיקנטורה, היריבה העירונית, הפועל ירושלים המארחת גם היא בטדי, נחשו מה? כן כן ניחשתם נכון. הקבוצה לא הצליחה לנצח אפילו לא פעם אחת בטדי. הפעם היחידה שבה ניצחה הקבוצה משחק ביתי היה כאשר הקבוצה עברה לאיצטדיון אחר, באותו הזמן טדי היה בשזרוע.
    קללת טדי?

    אגב, לאור העובדה שישנן קבוצות שבמרבית העונה החולפת לא הצליחו לנצח במגרשם הביתי, כפר סבא, הרצליה, יש לדעתכם קבוצות שפשוט נוח להן יותר לשחק בחוץ? שמה לעשות, האוירה (או יותר נכון החוסר אוירה במידה והקבוצה לא מצליחה לאורך תקופה ארוכה במשחקי הבית) רק מפריעה לקבוצה? קיים דבר כזה או שמא זה דבר שחולף לו?

    לוותיקים יותר, זכורות לכם קבוצות שהצליחו לאורך השנים טוב יותר דווקא במשחקי החוץ?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/12/08
  7. Number 8

    Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי לא לאורך השנים, אבל לא צריך ללכת יותר מדי אחורה בזמן שמקרה כזה קרה כבר בעונה שעברה:
    מכבי הרצליה שיחקה 16 משחקים בבית שלה וניצחה רק שניים מהם(בסך הכל השיגה 7 נצחונות בכל העונה). נתון שבסופו של דבר גרם לירידתה לליגה הלאומית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/08
  8. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    דווקא לקבוצת תחתית זה יותר חשוב...

    רב ההפסדים גם היו בקרית אליעזר ולא בדוחא ששם יש לקבוצה ניצחון ושני הפסדים.

    וגם בהפסד לחיפה לא שיחקנו פחות טוב מחיפה ואולי אפילו היינו קצת עדיפים אבל משחק גדול של אדרי מנע מאיתנו לקחת נקודה.

    קבוצת תחתית בעיקר מסתמכת על בית קשה שאוגר לפחות נקודה בכל משחק וזה מתכון בטוח להישארות... אני מאמין שאם סכנין תגרום לקבוצות לפחד להגיע לדוחא אז היא תישאר בוודאות...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/08
  9. gilad16

    gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,620
    לייקים שהתקבלו:
    970
    אני חושב שזה שלב מוקדם מדי לדון בזה , כמו שעופר שלח אומר : " הסטיסטיקה בסוף מתיישרת "

    שלושתן קבוצות חזקות ואני מאמין שבסוף העונה הסטיסטיקת בית\חוץ תהייה מאוזנת או אפילו תתהפך
     
  10. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,881
    לייקים שהתקבלו:
    3,364
    מין:
    זכר
    amirb91,
    סכנין ניצחה בסך הכל פעמיים העונה, ניצחון חוץ אחד וניצחון בית אחד, כך שלהגיד שסכנין סובלת מבעיה של ביתיות קשה לומר. כמו שכבר ציינו כאן, המקרה די זהה לזה של מכבי תל אביב (למרות שאצל מכבי היו מספר ניצחונות רב יותר), הקבוצה חלשה בכל מגרש בו היא משחקת.

    אגב, לפני מספר ימים הייתה כתבה על כך שהקהל של סכנין כבר לא מגיע בהמוניו ליציעים משום שמחירי הכרטיסים עלו בצורה ניכרת, ומנגד הם רואים פוליטקאים מהעירייה נכנסים בחינם. אני לא יודע כמה מתוך הדברים האלו נכון ומה לא, אך ברור שסכנין זקוקה לקהל תומך שיעזור לה להשאר בליגה, בעיקר במשחקי הבית שם הקהל בא לידי ביטוי בצורה הבולטת ביותר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/12/08
  11. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    הבעיה ב"טדי" של בית"ר היא בד"כ לא יכולת אלא המון חוסר מזל וזה נובע מבעיה הלכתית, הרי כידוע לכולם הייתה שנת שמיטה ובה שנה הזו אסור היה לקצור ואסור היה לזרוע, השנה הזו פגה בראש השנה האחרון ומנהל האיצטדיון התבקש לחכות עד סוף ראש השנה כדי לשזרע, הוא לא נענה לבקשות ובכל זאת הדשא שוזרע מחדש, מאז אף קבוצת בית לא מנצחת ב"טדי", גם ההפסד היחיד של הפועל קטמון העונה היה ב"טדי".
    יש כאלה שמאמינים בזה, יש כאלה שלא, אני לא מוצא שום הסבר אחר לחוסר המזל באיצטדיון, השבוע או בשבוע הבא יבואו רבנים כדי "להסיר את הקללה", אם אחריי הפעולה הזאת נצליח לנצח סוף סוף בבית ונעשה אפעילו רצף של ניצחונות ביתיים אז מבחינתי זו תהיה הוכחה שהשזרוע הזה הוא מה שגרם לתוצאות הגרועות של בית"ר במשחקי הבית, אם זה לא יעזור אז כנראה שזו באמת סתם תקופה מנוחסת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/08
  12. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אתם לא מבינים אותי...

    אני אומר רק שאיך שהבית של הקבוצה היה מבצר בשנים האחרונות אז השנה באה המפולת הזאת ודווקא מקבוצת תחתית שלרב בחוץ היא גרועה הבית שלה הוא הכי חשוב וצריכה לשמור על הנקודות שם...

    סתם הבעתי דעה בנושא הדיון, אבל אני מבין על מה אתם מתכוונים שזה על בית"ר,נתניה ומכבי כ"קבוצות צמרת" שהבית לא משהו
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!