"אם אחד הולך היום, אחד אחר יבוא מחר"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏31/12/08.

  1. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,815
    מין:
    זכר
    מחזור 15 - 5 מאמנים מפוטרים. ולמעשה, כבר אחרי 14 מחזורים מספר המפוטרים היה זהה. המשמעות היא שעל כל 3 מחזורי ליגה, כלומר 3 שבועות בזמן שגרה, מאמן כדורגל בליגת העל מקבל הודעה ממעסיקיו כי אינם חושקים יותר בכישוריו המקצועיים. לפעמים אפילו כמה שעות אחרי שהם יוצאים לתקשורת בהודעה חד משמעית שהם נותנים בהם גיבוי מלא. אז נכון, בכל העולם כיום מפטרים מאמנים בקצב מהיר יותר מכפי שהורגלנו אליו בעבר, אך נדמה שבישראל איבדו מזמן את הצפון. קצת לחץ של האוהדים והתקשורת ולבעלי הקבוצות משקשקות הרגליים. האצבע זזה, הכדור נפלט, עוד מאמן סיים את תפקידו. אבל זה לא נורא כל כך. מחר יבוא המאמן החדש, השמש תזרח, השחקנים יאכלו את הדשא בשבילו ולקהל יהיה עם מי להזדהות. וזו לא אגדה. זה באמת יקרה, עד... שיבוא הפסד.

    השאלה היא מה כל הזעזועים האלה נותנים והאם השינויים מוכיחים את עצמם. סריקה קצרה על מצבן של הקבוצות שהחליפו השנה מאמנים מלמדת שהשינוי בעמדת המאמן, ברוב המקרים, לא הביא שינוי בקבוצה.

    ביתר ירושלים:

    המאמן שהלך: יצחק שום.
    הסיבה: הקבוצה נרמסה במוקדמות ליגת האלופות ובמחזור הליגה הראשון נראתה כמי שלא מסוגלת לקום מהקרשים. היה דרוש מאמן שיזרים דם חדש במערכת.

    המאמן שהגיע: ראובן עטר.
    בינתיים: הבשורה טרם הגיעה לדאבליסטית. על כל צעד שהיא עושה קדימה, היא חוזרת אחד אחורה.

    מכבי פתח תקווה:

    המאמן שהלך: גיא עזורי.
    הסיבה: בליגה שבה מכבי תל אביב וביתר ירושלים מגמגמות, הקבוצה צריכה להיות בצמרת, בקרבת המקום הראשון וכרגע אינה עומדת במטרות.

    המאמן שהגיע: רוני לוי.
    בינתיים: משחקו הראשון בקבוצה יערך מול מכבי חיפה, אותה אימן עד השנה האחרונה.

    מכבי תל אביב:
    המאמן שהלך: רן בן שמעון.
    הסיבה: הקבוצה הייתה רחוקה מהמקום הראשון ולא הצליחה לייצר כדורגל טוב.

    המאמן שהגיע: אבי נימני.
    בינתיים: הקבוצה לא מצליחה להתרומם ומדי יום שומעים על כוונות לעורר זעזועים נוספים.

    בני סכנין:

    המאמן שהלך: פרדי דוד.
    הסיבה: הקבוצה לא הצליחה לאגור מספיק נקודות והיה חשש לכך שהליגה תברח.

    המאמן שהגיע: אייל לחמן.
    בינתיים: הקבוצה צוברת נקודות בקצב ראוי לשבח.

    עירוני קריית שמונה:

    המאמן שהלך: מישל דיין.
    הסיבה: הקבוצה לא הצליחה לשחזר את הישגי העונה שעברה.

    המאמן שהגיע: אלי כהן.
    בינתיים: הפסד אחד. לזכותו יאמר כי לא ניתן לו מספיק זמן לשנות דברים בקבוצה.

    אז מה נוכחנו לדעת בינתיים? שמלבד במקרה של בני סכנין, לאף קבוצה חילופי המאמנים לא הועילו. עכשיו אולי כדאי לחשוב על הנושא מזוית אחרת. אריאל שיימן, מפטר מאמנים סדרתי, באופן אירוני משהו, דווקא הוא אולי עלה הנוסחא הנכונה, שיכולה לעזור למאמנים. לכו תדעו. נסתרות הן דרכי האל. הצלחתו כמאמן במכבי הרצליה אולי מבשרת שהגיע הזמן לעמוד מאחורי המאמנים ולתת להם אשראי גדול יותר. אם אריאל שיימן, שהידע המקצועי שלו בכדורגל שווה לשל האוהד הממוצע ותו ולא, הצליח להשלים 100% הצלחה לאחר 3 מחזורים, אז אולי מאמן שזוכה לגיבוי מלא ומוצג בפני השחקנים כאיש החזק במערכת, יכול להוציא יותר מהקבוצה בטווח הרחוק.

    מועדון ספורט אשדוד ובני יהודה, שתי קבוצות שברגע המשבר היו יכולות להחליף כל אחת את מאמנה (מה שהיה מתקבל בשלוות נפש בכלי התקשורת), החליטו שלא להיכנע לדפוסי ההתנהלות החדשים ובעלי הקבוצות נעמדו איתנים מאחורי מאמניהם. התוצאות, לשמחתם, לא איחרו להגיע. שתי הקבוצות מציגות כדורגל נהדר, משתפות שחקני בית רבים ונראות מאיימות יותר בכל הנוגע לכרטיס למפעל אירופאי מאשר רוב הקבוצות שהחליפו מאמן עד כה.

    [​IMG]
    האם דווקא הוא עלה על התרופה למחלת הפיטורים? אריאל שיימן.

    :aa1: כיצד אתם רואים את מעמד המאמן בעוד כמה שנים? מתדרדר, מתייצב, או נותר בעינו? מהו, לדעתכם, הגורם המרכזי לפיטורים הרבים? לחץ, שיקולים מקצועיים, או נסיון לשנות מזל?
     
  2. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    999
    מין:
    זכר
    קודם כל, [​IMG] אבירם.

    כבר דיברנו כאן לא פעם ולא פעמיים על מעמד המאמן בארץ,
    אנו עדים לפיטורי מאמנים שלא בהכרח מועילים לקבוצה בטווח הקרוב ועלולים רק להזיק.
    השחקנים רגילים למאמן מסוים, לשיטה מסוימת, עצם המהפך הזה גורם לשינוי -
    הן בשיטה וכמובן באופיו של המאמן .. וכך לשחקנים קשה להתאקלם בעקבות מה שנוצר.

    לגבי הגורם המרכזי לפיטורים, קשה לתת תשובה, בכל קבוצה לבעלים יש שיקולים אחרים, הן מקצועיים והן אישיים ...

    אך מה שבטוח, שזה לא מעשה צודק בהכרח, יש עובדות בשטח.

    לגבי השנים הבאות, הכל תלוי בבעלים של הקבוצות, באופי שלהם, אם הם מספיק סבלניים בכדי לתת קרדיט ושקט לקבוצתם
    או שמא הם יחשבו בחיפזון מירבי ולא יהיו סבלניים, בלשון המעטה, הכל מתחיל ונגמר בהם.

    התחזית האישית שלי היא - שהמצב לא ייטב, אלא יחמיר יותר.

    אני מקווה שבעלי הקבוצות וכל האנשים הנמצאים בהנהלת קבוצה כזו או אחרת יבינו שהבעיה היא לא תמיד במאמן, אלא גם בשחקנים.
    לפעמים יש גם חוסר מזל, יש שיגדירו את זה כקלישאה אך זו המציאות, חוסר מזל זה דבר שקיים בכדורגל העולמי בכלל ובכדורגל הישראלי בפרט.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/12/08
  3. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    כמו שאבירם ציין, זו תופעה כלל עולמית, ונראה שפה היא קצת יותר בולטת מהממוצע.

    בשורה התחתונה כל המאמנים הלכו הביתה בגלל שלא עמדו בציפיות (פרט לגיא עזורי שהלך בגלל שהתערבו לו בעיניינים מקצועיים), אז אולי הבעיה היא בהצבת מטרות של הבעלים ו/או המאמנים.

    מעמד המאמן לא צפוי להשתנות, אני רואה בפיטורים דבר שנועד בעיקר בשביל לשנות אווירה ולא שום דבר מעבר, כי בעולם הספורט שלנו קשה לומר בפה מלא ש-X מאמן טוב יותר מ-Y, כי בת'כלס מאמן מסויים מצליח בקבוצה אחת ונכשל באחרת, יש מין לופ כזה, מעטים המאמנים שמצליחים לשמור על הצלחות במספר תחנות שונות או לאורך זמן, אף אחד לא יגיד לך שאייל לחמן לדוגמא מאמן טוב יותר מפרדי דוד, גם לא הבעלים של סכנין, לא הלך.. אז מנסים לשנות אווירה.
    המקום היחיד שהפיטורים היו עניין של מאמן לא טוב זה בקרית שמונה, שרצקי מלכתחילה הביא את הג'וב למאמן כושל, לא בטוח שמבחינה מקצועית שרצקי היה צריך בשלב כזה לפטר את המאמן, אבל הדיבורים מסביב שהעבודה גדולה על מישל דיין, והרקורד שלו, הוסיפו לשרצקי והכריעו את העניין, לראייה שרצקי לא התבייש להגיד אחר כך שהוא שגה במינוי מלכתחילה.


    בשורה התחתונה, המציאות הנוכחית תמשיך ותלווה אותנו לאורך זמן, רוב המאמנים בינוניים, מעטים הבולטים, ובסופו של דבר מי שיצליח להגיע להישגים במספר תחנות יזכה חצאת מהלופ שציינתי, כאשר עם הזמן מאמנים בינוניים נוספים יצטרפו לשם.
     
  4. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    999
    מין:
    זכר
    אז בנוסף לדבריו של לירן, אני מסכים גם לגבי הצבת המטרות המופרזות של הבעלים.
    הדוגמא הטובה לכך היא איזי שירצקי, הבעלים של עירוני קריית שמונה, כידוע,
    שכנראה ציפה לו שהעונה שעברה תחזור על עצמה שוב וגודל הציפיות היה כגודל אכזבותיו.
     
  5. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הכבוד על הדיון המושקע.
    כעיקרון אין לי מה להוסיף על מה שנכתב פה,הכל נכון.

    רק עצוב לראות איך המעמד של המאמן הישראלי מתדרדר משנה לשנה(ובכלליות לא רק המאמן הישראלי).
    לפעמים זה נראה שהבעלים שוכחים שהמאמן הוא ההבדל בין הצלחה לכשלון.
    הם שוכחים שגם המאמן הוא בנאדם וגם הוא צריך זמן וביטחון.
     
  6. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,982
    לייקים שהתקבלו:
    4,432
    הדוגמא הכי טוב לבעלים שעומד מאחורי המאמן שלו היא באשדוד , ג'קי בן זקן נותן ליוסי מזרחי שקט , תקציב גדול יחסית לאשדוד ואני בטוח שגם בחיים האישיים השניים בקשר טוב.
    ומה התוצאה , מזרחי לא מפחד אחרי כל משחק מה הביג בוס יאמר ומשחק פתוח כי הוא לא מפחד מפיטורים ואשדוד נראית הקבוצה הכי שמחה בליגה.
    בסכנין ובק"ש הביאו מאמנים לא טובים מספיק ולא מתאימים לקבוצה והיה ברור שהם יוחלפו מהר , אגב , אני לא בטוח שאלי כהן מתאים לקריית שמונה אבל רק הזמן יעיד , בסכנין אייל לחמן הוא פשוט המאמן המתאים לבנ סכנין כי הוא מפיק מהם את המקסימום.
    במכבי ת"א חפרו לרן בן -שמעון בור מתחילת העונה , הלחץ שם הוא עצום וששחקן שח מט כמו אביב בושינקי מנהל את העסק אל תצפו ליותר מדי.
    הפיטורים שאני הכי מסכים איתם הם של יצחק שום ביית"ר ירושלים הקבוצה אותה אני אוהד.
    אני חושב ששום מאמן מצוין ובטוח טוב יותר מאשר ראובן עטר (מבלי לזלזל ברובן) , אבל להגיע כמאמן למשחק הכי חשוב של הקבוצה שלך העונה ופשוט להתפרק ולהתבזות מול קבוצה נחותה ממך אחרי שקיבלת את כל התנאים והשקט המקצועי זה פשוט בושה , אני לא יודע מה שומי אמר לשחקנים בחדרי ההלבשה את התוצאה ראינו על הדשא , הפיטורים שלו נבעו מזה שהוא פשוט עדיין לא התאושש מהמפלה בפולין אפילו יותר מהשחקנים.


    *יש לציין שגיא עזורי לא פוטר אלא התפטר ממכבי פ"ת.
     
  7. Celtics

    Celtics Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/08
    הודעות:
    79
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שחוסר האמון במאמנים זה הדבר הכי גרוע שבעלים יכול לעשות.
    אם אתה משחרר מאמן אחרי זמן קצר,
    -המאמן שבא אחריו תמיד ירצה לשנות משהו ולהביא שחקנים חדשים
    -המאמן שיעזוב ישאיר קצובה מאחוריו שאולי לא כל כך הלך לה אבל למאמן החדש בד"כ יהיה יותר קשה להשתמש בשחקנים שהביא המאמן הקודם.
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דרך אגב לפי מה שהבנתי שירצקי וכהן חברים מאוד טובים,אולי זה ייתן גיבוי לאלי כהן.

    בקשר לשום,אני ממש לא בטוח שהפיטורים שלו היו מוצדקים,העובדות כמובן מוכיחות שהם לא היו מוצדקים כי שומי עם סגל לא כזה שונה לגמרי זכה באליפות בקלות ולעומת זאת עטר..עטר די רחוק מזה(אני מרגיש כל כך רע שאני אומר משהו נגד עטר...אבל אין מה לעשות)
     
  9. hai80

    hai80 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/08
    הודעות:
    1,299
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברשותך אני אתייחס לעניין שקשור למאמנים אבל לא למה ששאלת , מאמן לא בהכרח יעשה שינוי ולרוב השיוני הזה בכלל לא צריך לבוא. שימו לב לדוגמאות למעלה רוב המאמנים שהחליפו את המפוטרים לא עשו עבודה טובה יותר אם לא גרועה יותר דעתי שמאמן צריך לקבל 15 מחזורים לפחות כמו שבטוטנהאם עם פתיחה נוראית המאמן בסוף פוטר אבל הביאו במקומו מאמן יעיל בניגוד למה שאנחנו רואים בליגה
    לכן לדעתי המאמן בליגת הלע צריך לקבל גיבוי מההנהלה כי אין מאמנים בפער גדול מהמאמנים שמאמנים עכשיו אז עדיף להשאר עם אותו מאמן ולצבור לו ביטחון ורק אם זה לא עוזר אחרי 10 מחזורים + לפטר אבל ככה כל 5 מחזורים זה לא יעיל
     
  10. שגיא

    שגיא Guest

    וגם הסיבה היא לא בגלל שהקבוצה לא רצה בצמרת, אלא, או לפחות כלפי חוץ, בגלל דברים שאמר עמוס לוזון, וכמובן בגלל רצף של איזה שבע משחקים ללא ניצחון.

    אצלנו נוטים לערוף ראשים מהר. קבוצות התחתית לא רוצות שהליגה תברח להן, קבוצות הצמרת, לכאורה, לא רוצות שהצמרת תברח ולכן לא מפחדים לערוף פה ראשים. אני לא בהכרח חושב שזו הדרך הנכונה, אבל ככה מתנהל עולם הכדורגל וזה בכלל לא תופעה שקוראת רק בישראל.
     
  11. Number 8

    Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יצחק שום פוטר בגלל קפריזה נוספת של ארקדי גאידמק. גם אם הקבוצה לא השיגה תוצאות ולא שיחקה טוב, אני לא חושב שהיה צריך לפטר את שומי, שזכה רק בעונה שעברה בדאבל היסטורי ונחשב לאחד המאמנים הטובים בישראל.
    רן בן שמעון פוטר כי מכבי ת"א לא נראתה כמו קבוצת כדורגל. לא מדובר כאן בשליפה מהמותן, במועדון חשבו על זה מספיק זמן. הפיטורים לא היו נמנעים. זה נכון שהקבוצה תחת נמני לא הכי מצליחה עכשיו, אבל רואים שיפור ביכולת, שזה כבר משהו חיובי.

    כמו שכבר אמרו, זה לא תופעה היחודית רק לנו, אלא זה קורה בכל העולם. יכול להיות שאם בעלי הקבוצה היה קצת יותר סבלני, מצב הקבוצה שלו היה אחרת, אבל זה גם סוג של הימור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/09
  12. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,815
    מין:
    זכר
    לאחר 24 מחזורים, הגיע הזמן לעשות הערכת מצב לגבי המאמנים שהחליפו קולגות שלהם:

    מכבי פתח תקווה - רוני לוי בהתחלה הביא איתו התלהבות, במיוחד כשבמשחקו הראשון הוא פגש את מכבי חיפה, אבל הלוזונים לא הצליחו לצאת מהאפרוריות שלהם.
    מכבי תל אביב - למרות הרצון לספק לאבי נימני את מירב התנאים להצליח, מכבי תל אביב לא מצליחה להתעלות מעל לבינוניות.
    בני סכנין - עצם העובדה שמאז הספיק לעבור שם עוד מאמן, ערן קוליק, מספרת על הישגיו של אייל לחמן, שהחליף את פרדי דוד.
    ביתר ירושלים - כרגע, זה נראה כמו השינוי היחידי שהוכיח את עצמו וגם זה דרש זמן רב עד שהגיעו התוצאות. נותר רק לתהות האם יצחק שום היה יכול להוליך את ביתר ירושלים בחזרה לצמרת.
    עירוני קריית שמונה - למרות הנסיונות של אלי כהן להציג כדורגל חכם יותר, הקבוצה עדיין לא מצליחה להתעלות ומשיכה תוצאות לא טובות.
     
  13. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    אלי כהן הוא מאמן שאני לא מצליח להבין איך בעלים עדיין נותנים לו את המפתחות של הקבוצות שלהם... מאמן שעבר זמנו, הגיע הזמן לפרוש.

    ערן קוליק בינתיים מצליח יופי בסכנין, אבל כמובן שמוקדם מאוד כדי לבנות תיאוריות, סכנין הדיחה את בני יהודה בגביע, ניצחה בבית בצורה יפה את אשדוד, וכל זה בלי אדומים אם אינני טועה.. קוליק נכנס חלק לתפקיד, עכשיו נראה אם הוא מצליח להביא לשם המשכיות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!