אם הציפורים...אשר עפות מעבר..

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Nesta, ‏1/7/07.

  1. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    פאביו קנאברו, אנזו מארסקה, לוקה טוני, ג'אנלוקה זמברוטה, איבן פליצולי, אמיליאנו מורטי ,סטפנו פיורה, פבריציו מיקולי,וינצ'נזו מונטלה, כריסטיאן אביאטי, פרנצ'סקו טבאנו, אלסיו טאקינרדי ואחרים.

    אנדריי שבצ'נקו,לילאן תוראם, אמרסון, אדגר דאווידס, רוי קושטה, יאפ סתאם, אובפמי מארטינס, חואן ורון ורבים אחרים.

    שאתרי החדשות האיטלקים זועקים כעת את השמות של כריסטיאן קיבו במחלקה הזרה ואת שמותיהם של פאביו גרוסו, מרקו אמלייה ומורגן דה סנקטיס כמועמדים לעזוב את המגף זה ברור שזה מעבר לתופעה זמנית. האם זו תופעה זמנית האמנם? האם זה תהליך גלובלי כולל או שזו עובדה קיימת? האם הסריה אה, שבעבר הכילה את שבעת האחיות הגדולות ובעבר הקרוב הייתה הליגה החזקה באירופה ממשיכה את תהליך ההתכווצות?

    כאשר חלק מבכירי בניה נוטשים לרעות את השדות הירוקים של ספרד או הירוקים תרתי משמע של אנגליה בעיית ההתרוקנות של קבוצות העילית האיטלקיות והתכווצות של קבוצות הבטן עומדת אצלנו חזק בכותרות ומופיעה כאור מתריע. המשבר הכלכלי של תחילת שנות האלפיים יחד עם הקלאצ'ופולי (תודות למוג'י וחבריו) תרמו להליך שבו צפינו בעיניים כלות את עזיבת המגה סטארים או איך שהספרדים אוהבים לקרוא להם "הקראקים" עוזבים להם וכיצד קבוצות אמצע הטבלה מפסיקות לטוש עיניים אל מעבר לחופי קלאבריה או סיצליה ועוסקות בעיקר בהעברות מקבוצה לקבוצה.

    הקיץ הזה דומה לקיץ בשנה שעברה בכך שאנחנו לא רואים סכומי כסף גדולים, שמות גדולים חוזרים או מגיעים לאיטליה אבל אנחנו כן רואים יותר התרחשות ובאיטליה קצב מכירות המנויים לא מפסיק לעלות (מילאן כבר עברה את קו ה-25,000, אינטר לא רחוק ממנה וגם שאר הקבוצות מציגות מספרים יפים יותר) ושחקנים זורמים אבל בתור אוהדים שגם אוהבים את השמות הגדולים אלה עדיין לא מגיעים וחובבי טיאגו יסלחו לי. האם נושא השחקנים והשמות מעיד על משבר מתמשך או על התפכחות כלכלית נכונה?

    האם העובדה שדה סנקטיס ואמלייה מועמדים חמים לחזק את מחזיקת הגביע הספרדי סביליה, גרוסו את אלופת צרפת וההישארות של גולי איטליה נוספים מוכיחה שעדיף לשחק בחוץ לאיטליה מאשר להישאר בקבוצות הבטן או הצמרת האיטלקיות?

    מהי דעתכם בעניין וכיצד אתם רואים את השפעת התהליכים הללו על הליגה העונה ובכלל? האם אתם חושבים שזו דרך של במפרים בדרך לעלייה מתונה ונמשכת? או שנמשיך לדרוך במקום הרחק מספרד ומאנגליה?
    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/7/07
  2. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שזו עדיין השפעה מהסקנדל לפני שנה, ואני בטוח שכבר בקיץ הבא (מקסימום בעוד שנתיים) נהיה עדים לשחקנים הכי טובים בעולם עוברים לאיטליה. שחקנים כמו רוי קושטה ויאפ סתאם לא מתאימים לרשימה מסוג זה, מאחר והם עזבו למולדתם לרגל סיום הקריירה. ואני גם לא חושב ששחקנים כמו קנאבארו, טוראם וזמברוטה היו עוזבים לספרד אלמלא אותו הסקנדל.
     
  3. ACBenb

    ACBenb Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/06
    הודעות:
    2,868
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שזה בעיקר בגלל העוצמה הכלכלית של הליגה הספרדית והאנגלית לעומת הסריה א'. כמובן שאני לא אומר שאינטר ומילאן פחות עשירות ממנצ'סטר וברצלונה, אבל הליגה האיטלקית השנה הייתה מאוד חלשה ונראה כאילו שחקנים מעדיפים לשחק בליגות אחרות מאשר בקבוצות צמרת באיטליה. איכשהו נוצרה תחושה שקבוצות איטלקיות פחות נוצצות מקבוצות צמרת באנגליה ובספרד, וכמות האיטלקים בחול גדלה בצורה משמעותית.

    נ.ב
    מי שינה את את התמונה במקום התמונה של שבצ'נקו :aaa8:
     
  4. Chievo

    Chievo Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    2,891
    לייקים שהתקבלו:
    6
    ישר ולעניין, ההשפעה של פרשת השחיתות עדין מתמשכת, ציפית שהזכייה של מילאן בליגת האלופת יכולה לתרום קצת לטובת האיטלקיות בשוק ההעברה, הגענו למצב שהסגנית רומא (אולי לא הקבוצה השנייה מבחינת רמת כדורגל באיטליה אבל עדין...) לא יכולה להחזיק בקיבו (רק דוגמה), פשוט לא יכול להיות מצב להתקדם אם שחקנים גם זרים וגם איטלקיים ממשכים לזרום לחוץ איטליה, גם ההצטרפות של מונטארי לפורטסמות' היתה מעצבנת.
    זה לא היה כך לפני כמה שנים רק כדי להזכיר לכם איך הסרייה אה שלטה על שוק ההעברות באירופה:

    רשימת ההעברות הכי גדולות בהסטוריה:

    1. זידאן מיובנטוס לריאל.
    2. פיגו מברצלונה לריאל.
    3. קרספו מפארמה ללאציו.
    4. בופון מפארמה ליובנטוס.
    5. ויירי מלאציו לאינטר.
    6. שבצ'נקו ממילאן לצ'לסי.
    7. פרדננד מלידס למנצ'סטר.
    8. מאנדייטה מולנסיה ללאציו.
    9. רונאלדו מאינטר לריאל.
    10. ורון מלאציו למנצ'סטר.

    לחשוב על זה עוד פעם אולי זה היה בגלל הדרדרות של מצבן הכלכלי של פארמה ולאציו?
     
  5. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,787
    לייקים שהתקבלו:
    794
    לדעתי יש שני גורמים לזה:

    1- המצב הכלכלי הקשה של הקבוצות בארץ המגף.
    2- פרשת הקלצ'ופולי, הליגה האיטלקית נחלשה , בגלל זה הרבה כוכבים גדולים מסרבים להצעות מקבוצות איטלקיות ומעדיפים לעבור לקבוצות מאנגליה וצרפת.

     
  6. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעולם של היום, למרבה הצער, הכל עניין של כסף. להוציא הכוכבים של יובה, שעזבו בגלל ירידת הליגה (אמרסון, זמברוטה, תוראם וקנאברו), כל השאר עוזבים בשביל כסף טוב יותר במקום אחר. הליגה האנגלית עשתה ב-4 השנים האחרונות זינוק אדיר מבחינת הכספים המתגלגלים, והתחלנו לשמוע על משכורות שבועיות שחוצות את גבול ה-100,000 פאונד! קשה להתחרות עם זה. לצד אותם מועדונים אנגלים (שאפילו בדרג הביניים מרשים לעצמם לפעמים להוציא סכומים מכובדים בכל קנה מידה, ע"ע טוטנהאם עכשיו עם דארן בנט) יש את מועדוני הפאר האירופאים האחרים כמו ברצלונה, ריאל מדריד ובאירן מינכן, שתמיד היו להן יכולות כלכליות מופלגות.
    אפשר לראות שכיום אם שחקן גדול מגיע לאיטליה (רונאלדו הוא דוגמה יחסית עדכנית) זה בגלל סיבות שהן אינן כלכליות, וסביר להניח שהיום שחקנים באזור גיל 30 שיודעים שנותרו להם עוד כמה שנים לשחק ואחר כך ההכנסה שלהם יורדת משמעותית, ירצו להוסיף עוד מיליון יורו כל שנה על פני 3-4 שנים, וכיום זה שיקול חזק יותר אפילו מאשר הישארות באותה מדינה.

    למה למועדונים האיטלקים יש פחות כסף להציע? זו שאלה אחרת לגמרי.
     
  7. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מאוד זמני לדעתי...

    אינטר נמצאת כיום בקו אחד עם ריאל/בארסה/מנצ'סטר יונייטד/צ'לסי
    למילאן יש את היכולת למשוך כמעט כל שחקן בעולם והסיבה היחידה שזה לא קורה זאת ההססנות והקמצנות של גליאני וברלוסקוני.
    יובה נמצאת בתהליך בנייה מחדש ובחודשיים הקרובים + חלון ההעברות של הקיץ הבא, תתחזק לא מעט.
    רומא כבר עכשיו נמצאת עם סגל מעולה ורק חובות העבר מונעים ממנה לשפוך סכומים גדולים כמו שהגדולות באמת עושות. עוד כמה שנים של הצלחה אירופית כמו בעונה החולפת והחובות יימחקו - אז נראה את רומא מתחילה למשוך שחקנים מהשורה הראשונה.
    פיורננטינה בונה קבוצה לעתיד ולפי הסגל שלה כיום, בסביבות 2010 יהיה לה את אחד הסגלים החזקים באירופה.
    לאציו נמצאת במצב דומה לזה של רומא, רק עם סגל פחות טוב. תוך 3-4 עונות גם הם יתחילו לחזור להוציא הרבה כסף על כוכבים (בתקווה שזה לא יקרה בצורה טיפשית כמו בתחילת שנות האלפיים).
    פאלרמו החתימה את יאנקוביץ' ב-6 מיליון יורו. זה שחקן שבארסה, ריאל, צ'לסי וולנסיה עקבו אחריו ושחקן שהצטיין גם ביורו עד גיל 21 וגם יש לו 2 שערים ב-4 הופעות בנבחרת הבוגרת. הוא היה אחד הכוכבים העונה של מאיורקה (קבוצת מרכז טבלה בספרד) עם 9 שערים בליגה. והנה קבוצה איטלקית שהיא לא אחת מהגדולות באה וחוטפת אותו.

    צריך סבלנות... השילוב של הקריסה הכלכלית של תחילת שנות האלפיים בתוספת לפרשת השחיתות גרמה לכך שהקבוצות נמצאות בתהליכי בנייה שייקחו כמה שנים. זה יכול להיות מעט מתסכל, אבל אין ברירה.
     
  8. Ricardo Kaka

    Ricardo Kaka Member

    הצטרף ב:
    ‏7/9/06
    הודעות:
    183
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שהפרשה הנוראה היא אולי הסיבה החשובה ביותר לעזיבת הליגה האיטלקית, אבל לא רק היא. כמו שרובכם כבר ציינתם, המצב הכלכלי של הקבוצות בספרד ואנגליה למשל, גבוה יותר מבאיטליה. (פארמה, פאלרמו, רומא, לאציו...) הסיבה השלישית היא התדמית שניתנה לסריה אה, ליגה הגנתית, איטית יותר, שחקני הגנה כאסחנים יותר, כ'ו...
     
  9. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיון מצוין, יניב.

    אני תומך בגרסא שמדובר פה באפקט האפטר-סקנדל. מפתיע שדווקא לאחר הזכיה במונדיאל לא הוגברה רמת ההשקעה בזירה המקומית, אבל הליגה האיטלקית ממשיכה להיות אחת הליגות החמות והעובדה שיש בה תחרותיות שמאפשרת כמעט בכל שנה מקום באופ"א או בגבפ"א (gvefa, השם החדש לצ'מפיונס [​IMG] ), לכל אחת מ-10 הקבוצות החזקות יותר בליגה תמשוך שחקנים חדשים בקרוב. אחת הסיבות לעזיבה לכיוון ספרד כרגע היא האופוריה ששוררת במדינה בעקבות האליפות של ריאל. בארסה בהלם מהאובדן, ריאל באופוריה מהזכיה ולכן בשני המועדונים יש כרגע אטרף של שמירה/חזרה למומנטום, כזה שכצפוי מביא עמו שיירה של שמות והחתמות.
     
  10. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,257
    לייקים שהתקבלו:
    392
    בעיקר בגלל הכסף שאותן קבוצות מאנגליה\ספרד מקבלות בעבור זכויות השידור. היום ברימינגהאם רכשה את קאפו בכ5 מיליון יורו, זה סכום שאף קבוצה באיטליה לא הייתה מוכנה לשלם בעבורו(וזה עוד מבלי לדבר על לוקה טוני, אובאפמי מארטינס וטבאנו), היות ובסה"כ מדובר בהימור גדול ובסכום הנ"ל ניתן לרכוש 2 שחקנים בטוחים יותר.

    למרות כל הדברים הנ"ל, רוב הרשימה הזאת לא עזבה בגלל הכסף-יאפ סטאם, קושטה, ורון, דוידס, אמרסון, שבצ'נקו, קנבארו, זאמברוטה, מונטלה, אביאטי, טאקינרדי ומיקולי לא עזבו בשביל להרוויח יותר כסף.

    בכל מקרה, העונה צפוייה להיות עלייה משמעותית בקהל במגרשים, מה שיגביר את העניין בליגה ויכניס הרבה יותר כסף למועדונים הקטנים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/7/07
  11. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    השמות היו רק לצורך הבהרת הנקודה וגם בגלל שלא זכרתי שמות אחרים. עמכם הסליחה[​IMG].

    נושא זכויות השידור הוא לדעתי יש לו מקום גדול בהבדלים הנרחבים בין אינטר, מילאן ויובנטוס לבין כל השאר. יובנטוס חתמה בעבר עיסקת ענק על זכויות השידור שלה ולעומת זאת הרומאיות ואחרות מקבלות סכומים שונים וקטנים יותר ובטח ובטח שהקטנות יותר כמו סיינה, קליארי, קטאניה מקבלות סכומים השווים אולי לליגה השנייה באנגליה. סכומים אלה מונעים מרומא להיות קבוצה באמת גדולה ומקבוצות הבטן להתחזק בצורה ראויה יותר.
     
  12. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,755
    לייקים שהתקבלו:
    903
    [​IMG] אחד הדברים היותר מעצבנים באיטליה הוא חוסר השוויון בזכויות השידור,אותו חוסר שיוויון שסופו של דבר מביא להבדלים העצומים בן אינטר ומילאן של היום(וליובנטוס של עוד שנה,נקווה) לבין שאר הליגה.
    רק היום ספלאטי אמר שרומא נאלצת לכמרו את קיבו כדי לחזק את ההתקפה,כלמור היא לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק שחקן כמו קיבו ובנוסף להתחזק דבר שמונע ממנה להפוך לקבוצת צמרת אמיתית.
     
  13. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,257
    לייקים שהתקבלו:
    392
    ועוד היו פה אנשים שהשוו את הסכומים שיש למנצ'סטר להציע לאלו של רומא. [​IMG]

    זה לא רק הזכויות שידור-מדובר גם בניהול נכון, בהכנסות מהקהל (ממוצע האוהדים באיטליה העונה היה קרוב לממוצע באיראן) ובעוד כל מיני אלמנטים.

    בכל מקרה, המצב עתיד להשתפר. הרבה קבוצות סיימו העונה במאזן חיובי (אודינזה הקבוצה עם המאזן הטוב ביותר), לאציו, נאפולי, פיורנטינה, גנואה, טורינו, פארמה(?), פאלרמו, סאמפדוריה ורג'ינה צריכות להוסיף הרבה צבע שאבדו לליגה האיטלקית בעונות האחרונות.
    מדובר בקבוצות עם גב כלכלי לא רע (אמנם לא כמו זה של פומפי לדוגמא, אבל עדיין לחלקן יש תקציב לא רע),ובמידה וימשיכו עם קו הניהול הנוכחי אז מצפה לנו רק טוב. לא סתם העונה מכירת המנויים בכל קבוצה טובה מזו של ה3-4 שנים האחרונות.

     
  14. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,624
    שיוויון זכויות שידור יגרום לליגה תחרותית ומעניינת יותר. אבל רשויות השידורים לא יוסיפו כסף לקבוצות הקטנות כדאי להשוות אותם לגדולות, הם יורידו מהגדולות כדאי לחלק לקטנות ובכך לעשות שיוויון. לדעתי זה יכול להחליש קבוצות כמו מילאן ויובה באירופה שמצבן הכלכלי יהיה נמוך מהקבוצות הבכירות של אנגליה וספרד.

    לגבי המכירה של קיבו. כמובן שכסף זאת הסיבה העיקרית לעזיבתו אבל יש דברים מעבר לזה. לקיבו ומקסה הוצא חוזה גבוה יחסית-2.5 מליון יורו לעונה לא כולל בונוסים. אף אחד ברומא לא רצה למכור את קיבו אבל השחקן סירב להצעה בגלל הצעות גבוהות יותר כמו של אינטר (4 מליון יורו לעונה). רומא חייבת למכור אותו כדאי לא לאבד אותו בחינם בשנה הבאה וחוץ מזה, לרודפי בצע לא מגיע לשחק ברומא.
     
  15. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אילו, ציפורים, אילו [​IMG]

    הבעיה של הליגה האיטלקית היא חוסר שיווק נכון. אין מה לפרט על הבעיות העצומות של הליגה הזאת בתדמיתה ובתוכן. אבל בעוד שעל תוכן עוד אפשר לכפר, אי אפשר לצפות שהתדמית השלילית בעיניי העולם לא תשפיע לרעה בראש בוראשונה כלכלית. הפרמיירשיפ, גם בשנים חלשות יותר הייתה הליגה הכי משודרת בעולם, וזו השפעה אדירה כי זה לא רק אומר מרצ'נדייז, תיירים וכמובן הכנסות מזכויות שידור. זה אומר גם אנשים גדלים על הכדורגל הזה ועל הליגה הזאת ודורות שלמים שמתחנכים על "ארסנל" ו"מנצ'סטר יונייטד" ואפילו על "טוטנהאם" ו"ניוקאסל" ולא על טורינו, לאציו ושאר הדברים.

    שנית, הליגה לא מתמודדת כראוי עם בעיותיה הידועות. פרשת הקאלצ'ופולי מבחינתי הסתיימה בצורה מגוחכת כאשר כמעט כל עונשי הפחתת הנקודות נמחקו. אז יובה נדפקה לשנתיים-שלוש, מי יודע כמה שנים היא הרוויחה עם העסקים מתחת לשטיח? ולא חסר עוד בעיות כאלה - שיפוט, אלימות ביציעים, גזענות וכן הלאה וכן הלאה. הספינה שוקעת (אם כי היא לא תטבע לעולם כמובן וכמובן גם תחזור יום אחד לשוט) והעכברים בורחים, זה נורא פשוט.

    ולמרות זאת, יהיה נאיבי מבחינתי לחשוב שבאמת משהו ישתנה שם. אז הפיתרון יגיע כמובן משיפור כלכלי של הקבוצות שיביאו כוכבים ושוב ייכסו את הפצעים המכוערים בטונות של איפור יוקרתי, על מי אני עובד.

     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!