אנאפוליס - הדרך לשלום?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Obafemi, ‏16/11/07.

  1. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    STFU.
    אני מציע לך ללכת לבדוק את ההגדרה של עם ולחזור אלינו.



    Gass12,
    מה זה משנה שלא הייתה חיה כזאת?
    עכשיו יש. צריך להתמודד עם זה.
     
  2. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1


    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/gives.Xxx

    270 מליון עומדים למות ברצח עם מזעזע , ואותכם מעניינת ועידת אנופלס...יום אחד של זיוני מוח.

    תתביישו!
     
  3. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    270 מיליון?
    איפה? מתי? למה?
     
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    spurs 229 לקחת שורה אחת מהקצה העליון של ההודעה שלי מבלי להתייחס לשורת הסיכום
    זה חיפוף. ולא רציני אם תקרא את הכל תמצא שורה מסכמת. הפיתרון שלי נורא פשוט
    יש אנשים שאני לא אעשה איתם עסקים בחיים ולא חסרות דוגמאות
    נרקומנים
    שקרנים פתולוגים/אנשים חסרי אמינות/חסרי אחריות

    זה עניין של בחירה בדיוק כפי שאתה לא תבחר לך חברה בוגדנית
    יש אוייבים שניתן לחתום איתם על הסכם ג'נטלמני שאתה יודע שיכבדו אותו ויש אויבים שאתה
    מרגיש בכל נימי נפשך שזה לא זה..שהוא לא יכבד כלום אז למה לתת? למה לצאת פראייר
    הרי גם ככה אבו מאזן לא שולט בכלום. אני אשמור את הקלפים קרוב לחזה עד ליום שאדע שיש deal
    ואז ורק אז אפרד מהם בשביל דבר אמיתי ובטוח עם ערבויות ממשיות. כל עוד זה לא קורה
    תן לי מלחמה מהמצב כפי שהוא היום ולא מלחמה כששדה התעופה הבינלאומי שלנו נשלט על ידי
    אלקעידה /חיזבאללה עם טילי סטרלה וכיו"ב 2 קילומטר מקצה האף שלי. לא תודה
     
  5. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1
    270 מליון ישחטו בשבוע הבא, 270 מליון !!!






















    תרנגולי הודו לכבוד חג ההודיה בארה"ב, ומה הכי מרגיז? שאני השנה לא יהיה מאף אחד מהם, גם לא מהוודקה שבאה עם זה.

    אנופלס? בתחת שלי.
     
  6. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    איזה מעאפן אתה...מה עם איזה כבש ומקלובה? מרק חרירה? ואתה מדבר על הודו מכובס?!?
     
  7. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחינת הסוגיות עם הפלסטינים אני חושב שאידאלי למדינת ישראל מצב כזה:
    א. אף פליט אחד לא חוזר לתחומי מדינת ישראל
    ב.ירושלים נשארת בידינו (חובה בכל מצב ומקרה של משא ומתן כמה חבל שיש לנו רה"מ של בדיחה שעוד עלול לגרום לפילוג ירושלים ומהומות עזות בישראל
    ג.שטחי הגדה המערבית לפלסטינים (מה לעשות אנחנו לא יכולים לשמור עליהם)

    עכשיו הפלסטינים לא יסכימו לא וב ועלינו אפשר לדרוך ולמעוך אותנו בשביל להשיג אותם
    אז אני ממש לא אופטימי ביחס לועידה (מה גם שבוש שעוד מעט מסיים את הקדנציה ירצה לצאת עם בום)

    כל הסכם שבו א ו ב לא קיימים הוא אסון לישראל

    אני לא מבין איך הסורים קשורים ולמה הם הוזמנו אבל מצב אידיאלי איתם:
    א. סטייל סיני הגולן מפורז בשליטה סורית ועם קצת מיקוח הישובים עוד ישארו שם תחת חסות סורית

    * חילופי שטחים בו אזור מעלה אדומים והסביבה נשארים בשליטת ישראל והפלסטינים מקבלים שטחים במקומם הוא גם אפשרות
     
  8. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סוגיית הפליטים כמו שאמרתי היא הפחות עקרונית. כי הרשות יכולה למכור את "זכות השיבה" לפלסטין כזכות שיבה כלשהי וישראל בעיקרון מוכנה לשקול (רק לשקול) בקשות מיוחדות של משפחות מסויימות לחזור לשטחה, הרי אף אחד לא מדבר כאן על רבבות.

    דווקא במקרה של ירושלים לא מדובר באסון ישראל אלא באידאולוגיה הכי מנופחת בעולם. אם בעיר העתיקה עוד אפשר להתווכח, מה הבעיה שהשכונות שבכל דרך חוץ מחוקית מנוהלות ע"י ערבים באמת ינוהלו ע"י ערבים?? רק אחת - זה מפר את החזון של ירושלים השלמה והמאוחדת, אידאולוגיה.


    Gass, כשסאדאת הודיע שהוא מגיע לישראל, בכירים בצבא חששו כי במקומו, מהמטוס המצרי תקפוץ איזה חוליית מחבלים ושבכלל כל הביקור נועד כדי להסית את תשומת הלב מהגבולות. כלומר, לא היו סיבות לסמוך גם על המצרים, ובכל זאת.

    אני גם רוצה להתייחס לציטוט הבא: "העם הערבי הוא עם שניתן להסיתו על נקלה..ולאורך כל ההיסטוריה של הבלאגנים תמיד היה איזה מנהיג מניפולטור ערבי ששיטה בעם שלו לצרכיו הפוליטים."

    באיזה עם לא היה?
     
  9. Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יישובים ישראלים-יהודים תחת שליטה סורית? אתה באמת חושב? אני לא משוכנע שהשלטון הסורי הנוכחי, או אף מכך, זה שיבוא לאחר שהנוכחי ייפול, יגן יותר מדי על תושביו היהודים. אולי שלטון אסד עוד ינסה מאיזושהי סיבה עלומה לכבד הסכם שכזה, אבל תהיה משוכנע שברגע שהשלטון שם יתחלף, וזה בהחלט אפשרי, היישובים האלו יחדלו מתהלקיים ותושביהם יהפכו לפליטים שימלטו חזרה לשטח ישראל...

    באשר לירושלים, יש כאן פרופוגנדה מוצלחת במיוחד מצד פלגים מסויימים בחברה הישראלית. שכונות הקצה הערביות הן נטל כבד מאד על החברה הישראלית, שצריכה לממן להם תשתיות ושירותים כגון דמי אבטלה. למה? שיהפכו לחלק מהשטחים, יעשה טוב לכולנו. באשר להר הבית, אין לי ספק שאין כל אפשרות להוציא אותו מידיים ישראליות מבלי לגרום לקרע רציני מאד בעם, וזה לא משהו ראלי.

    חילופי ש6טחים ו-וויתור פלסטיני על זכות השיבה הן האופציות הראליות היחידות. אם הפלסטינים באמת חושבים שניתן לכל הפליטים שלהם לחזור לשטחי ישראל היהודית הם כנראה לא באמת רוצים הסכם שלום. מצד שני, גם אנחנו לא יכולים לשמור על ההתנחלויות. עם זאת, ישנם יישובים שהם פשוט גדולים מדי לפינוי. מדובר על נספחי ירושלים דוגמת פסגת זאב, היישוב אריאל ועוד כמה יישובים מבוססים מעבר לקו הירוק שהם כבר חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. אין אפשרות לפנות אותם, תראו איזה בלאגן היה עם מפוני גו"ק, עכשיו תכפילו את זה בכמה מונים ותבינו על מה מדובר כשאומרים קווי 67.

    איך אמר פעם אדם מעט גדל יותר ממני, שלום לא עושים עם ידידים, שלום עושים עם אויבים. ברור שצריך לדבר עם הפלסטינים, אבל כרגע אין עם מי לדבר.
    למי שהציע לדבר עם החמאס (השלטון החזק בעזה), הרשה לי להאיר את עינייך - החמאס אינו שלטון חזק. למעשה, תאמר לי אתה אולי, מי שולט בחמאס? (ואחרי שתאמר לי, גם באמ"ן, בחה"א ובשב"כ ישמחו לדעת)
    האם הזרוע הקובעת היא הזרועה המדינית? ואם כן, האם מדובר בראש הלשכה המדינית, חאלד משעל? או שמא בראש הממשלה, איסמעיל הנייה?
    אולי השליטה היא בידי בעלי הכוח, הזרוע הצבאית? ואם כן, האם אנחנו מדברים עם מוחמד דף (ראש הזרוע הצבאית רשמית), או שמא עם אחמד ג'עברי (ראש הזרוע הצבאית בפועל, ע"פ רוב הפעילים)?
    אם אני רוצה להפסיק את ירי הקסאם, אני מדבר עם משעל? והאם אני בטוח שג'עברי יעשה כמצוותו? ואם ג'עברי כבר הסכים, וגם האדי סיאם (בכיר בזרוע הצבאית) החליט שזו ההחלטה הנכונה, האם אתה משוכנע שאחמד ענדור (מ' הזרוע הצבאית בצפון רצע"ז) יישר קו? (רמז: לא). ואם כל הבכירים הנ"ל, שנוטים להתקוטט אחד עם השני על כל שטות במאבקי כוח בלי פוסקים, החליטו שהגיע הזמן להסכם עם ישראל, האם אתה חושב שהפעילים בשטח יסכימו ויאמרו אמן?
    אם אתה רוצה עוד רמז, תסתכל על ההודנה האחרונה.
    החמאס שולט ברצועה? אז נגיע איתו לאיזשהו הסכם הזוי. אז אתה עדיין מקבל קסאמים מהג'יהאד האיסלאמי. הצלחת לכרות גם איתם הסכם? וגם הם רוצים להיות מגניבים ונכנסו איתך לעניין? סביר להניח שהזרוע הצבאית של הפתח תעשה דווקא, ותוציא פיגוע. ואפילו לא התחלנו לדבר על הארגונים ותתי הארגונים, ותתי-תתי הארגונים, והחמולות, שלכל אחת מהן שני ראשים לפחות. החזית העממית (שמחולקת ל-2 אגב), כוח 17, התנזים, גדודי חללי אל-אקצא, גדודי אל-קודס...
    אז עם מי תדבר? מי המנהיג החזק בחמאס, מי המנהיג החזק ששולט על עזה ביד רמה?
    ידידי, לפלסטינים אין מנהיג. הפלסטינים מחולקים לחמולות ולקבוצות, כשכל קבוצה נקרעת לכמה כיוונים בו זמנית. יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל, הראש מהנהן "כן" והזנב מצליף "לא!".
    כדי להגיע להסכם אמיתי עם הפלסטינים אתה צריך לגבש הסדר עם מעל לעשרה ארגונים וכמה עשרות מנהיגים מטעם-עצמם. פרקטי? ראלי?

    הודנא, זוכר? הסכם רגיעה ברצע"ז, זוכר? ממוצע של 6 רקטות קסאם יום-יום בכל מהלכו, ומעל ל-20 ביום לקראת סופו, זוכר?
    תיישם את זה על איו"ש, תדמיינו נסיגה מ75% מהגדה של צה"ל אחרי הסכם עם הפתח, ואפילו עם הפתח והחמאס ביחד. ותבינו מה יקרה כאן.

    אין, אין עם מי לדבר.
    כל הסכם עם אבו מאזן לא שווה את הנייר שעליו הוא נכתב
    כל הסכם עם החמאס לא שווה את הנייר שעליו הוא נכתב
    הם לא שולטים בכל העם הפלסטיני, ואנחנו שוב שוקעים להנחות מערביות וורודות. כשראש ממשלת ישראל יגיד לצה"ל לסגת מאזור מסויים, כל הצבא ייסוג כאיש אחד. מח"ט גבעתי לא יחליט פתאום שלא מתאים לו ויישאר בשטח, מסו"ל אחר לא יחליט פתאום לשגר ארטילריה על דעתו העצמאית.
    אבל אם בפתח יחליטו שיש הסכם, ובחמאס יחליטו שיש הסכם, הטילים ימשיכו לעוף (ואף יתגברו, כי צה"ל כבר לא ינקה את המקומות האלה על בסיס יום-יומי), ואוטובוסים יחזרו להתפוצץ (אתם חושבים שיש מעברים ומחסומים סתם, כי אנחנו נהנים מזה?), ומטוסים יפסיקו לנחות בנתב"ג כי RPG ונ"מ יש להם כבר ממזמן.

    אז בבקשה, נא להתעורר ולהריח את הדשן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/07
  10. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה שם יש לועידה הזאת ? אנאפוליס ?
    זה נשמע כמו עוד ערבי שעונה בתגובה למעצר במחסום.

    אנא ? בוליס ?
     
  11. בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,190
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ערן,

    זה אנופלס - על שם היתוש נושא המלריה... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    אבל המקום של הועידה נחמד: מפרץ צ'סאפיק , רק שהם יקפאו שם לגמרי עוד שבועיים... :aaarofl:
     
  12. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    עם מי עומדים לעשות שלום? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  13. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מיום ליום גוברת בי התחושה שכל הפארסה הזאת הולכת להיות כשלון אחד גדול. עזבו לנתח את ההסכם לפרטים ודקויות, בראשית כל, המנהיגים שהולכים לדון על הסכם כביכול נחשבים לחלשים שקשה לי להאמין שיש למישהו מהם את תמיכת הרוב בעם.
    אולמרט, עוד לפני שהתחילו את ברכת השלום, החליט לעשות מכל הענין זנות אחת גדולה. אני קוראת כל יום בנושא וכל יום אספקט אחר מטמטם לי את השכל, בגדול עצבן אותי במיוחד נושא שחרור האסירים שאנחנו משריצים חזרה לרחובות, על מה ולמה ? זין אחד גדול על החיילים שטחנו ימים ולילות ''לצוד'' אותם בשביל הבטחון שלנו, ודבר שני... לא מקבלים על זה כלום, נאדה... מה בעצם הפואנטה בזה ? הפגנת סולידריות על חשבון תושבי מדינת ישראל ?
    לא אולמרט ולא אבו מאזן הם אלה שיעשו את ההסכם המיוחל, בדיחה לא מצחיקה.
     
  14. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל בנושא אולמרט, מצויין לדעתי:

    http://news.walla.co.il/?w=/2971/1196757


    מבחינה אחת אנאפוליס כבר תהיה הסטורית. מעולם לא הייתה נציגות כל כך מאסיבית של מדינות ערב בפסגה שכוללת את ישראל. כמו שזה הולכת להיות נציגות מלאה למדינות הערביות במזרח התיכון, כולל עיראק, סעודיה ותימן, ונציגות מלאה למדינות המובילות בצפון אפריקה, בינהו אפילו לוב וסודאן. וגם ה"אויבות" בדמות סוריה ולבנון צפויות להשתתף. סביר להניח שהם כרגיל, מגיעים סקפטיים, אבל לפחות מגיעים, לראשונה.

    השלום לא יגיע עוד שבוע ממרילנד, המטרה צריכה להיות לבנות איזה שהוא אמון הדדי.
     
  15. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו, רק יצאתי בהודעה שמחה וכבר בתקשורת מיהרו לשנות את המילה "יגיעו" במילה "הוזמנו", חובבנות.