"אני אתן לך נעורים, אתה תיתן לי כסף וחיים טובים".

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י בית"רי מלידה, ‏30/1/07.

  1. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
     
  2. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכנסה לחנות שאני עובדת בה בחורה צעירה ובאמת נאה מכל הבחינות. אחת הבחורות שעובדת איתי עזרה לה לבחור משקף, לאחר איזה חצי שעה היא חזרה מלווה בגבר מבוגר שבמבט ראשון נראה כמו אבא שלה, בכל זאת... גילו בטוח כפול משלה.
    אחרי קצת קוצ'י מוצ'י ושיכנוע קל, הוא הסכים לקנות לה אותם. שימרית הבחורה שעובדת איתי פלטה '' איזה אבא מפנק יש לך''. הבחורה תפסה קריז ואמרה '' זה לא אבא שלי, זה הנפש התאומה שלי''.
    ככה הייתה מריצה קניות בסכומים גבוהים בקניון... עד שהוא נדלק על אחת אחרת והופ עוד אחד שנכנסה לחנות שלנו כדי לקנות משקף עם קצת קוצ'י מוצ'י.

    אני רואה את זה כזנות. לדעתי זוגיות או מערכת יחסים צריכה להיות מובנית על אהבה, לא על כמה נעליים הוא יכול לקנות לי.
    מצד אחד אני לא שופטת, אני בכל זאת באה מבית אמיד ולא נתקלתי בקשיים כאלה. אבל בחורות יפות שלא מובן למה הם שונות מרוב האנשים שלומדים ועובדים ומתפרנסים בכבוד, צריכות לפרנס את עצמם עם סקס.

    אגב,, משפט הורס מצחוק באירוניה שלו, שנאמר בכתבה מאחת הבחורות למראיינת...
    [​IMG] כאילו ומה... שאת רוצה גוצ'י חדשות.... את לא קורעת תתחת ? [​IMG]
    (תרתי משמע)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/1/07
  3. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
  4. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזוגיות או מערכת היחסים מעולם לא הייתה, לא תהיה ואיננה מבוססת גם כיום רק על אהבה, ולדעתי האישית מדובר בפרמטר שהולך ונהיה לא חשוב. בבחירת בן/בת הזוג ישנם שלל שיקולים, כששיקול לא קטן אצל מרבית האנשים הוא היכולת הכלכלית של בן הזוג, לאו דווקא רק מסיבות אנוכיות. יכולת כלכלית לא דלה קונה בריאות, חינוך טוב לילדים, העשרה אינטלקטואלית ובעיקר שקט נפשי. אמנם הרעיונות הרומנטיים של מגורים בקופסת קרטון עם "אהבה ממבט ראשון" הם יפים, אבל לא מציאותיים ובעיקר לא כנים. תשוקה ואהבה נעלמים עם הזמן, הארנק לעומת זאת מרפד את הכיס לזמן רב... [​IMG]


    ובעניין הדיון על קשישים ונעורים: תופעה לא נעימה תמיד לעין, אבל לגיטימית לחלוטין בעיניי, כל עוד היא חוקית. ישנם אנשים שמשתמשים בנעוריהם ויופיים כדי למשוך אליהם שלל נשים, וישנם אנשים שמשתמשים בכסף. כל אדם אוהב שיפנקו אותו( בכוונה לא כיוונתי רק לגברים קשישים, שכן תופעת הנשים המבוגרות הולכת וגדלה) וגם ככה במרבית מערכות היחסים מוענקות מתנות, נקנות ארוחות ונעשות מחוות כלכליות רומנטיות, אינני מוצא כל הבדל בין כך לבין נושא הדיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/1/07
  5. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    כמו שציינת - הזנות חוקית במדינת ישראל, ושוגר דדי זה סוג של זנות.

    זה אולי נראה יותר טוב מאשר זנות רחוב, אבל העיקרון זהה - כסף תמורת סקס.

    ולקרוא לדדי שוגר "נישואי תועלת " - לא משנה את העובדות.
     
  6. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אדם לא עשיר שמאשר את מערכת יחסיו עם אדם עשיר ע"י נישואין, ללא הסכם ממון, אלו הם "נישואי תועלת" ללא קשר למידת האהבה בין בני הזוג באותה נקודת זמן ולהפרש בגילם. אהבות חולפות, תביעות על חצי מהרכוש לא.

    אם שוגר דדי הוא זנות, כך גם כל יציאה לדייט.
     
  7. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אם תמורת ארוחה בדייט ראשון מישהי פותחת ישר רגליים , אז זו זנות.

    מה זה משנה אם הוא קונה לה ארוחה או נותן לה מזומן? מעשית שניהם זה אתנן.
     
  8. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואם זה קורה בדייט השלישי, לאחר 3 ארוחות, פרחים ושוקולד? או לאחר חודש, לאחר מתנה יפה לחגיגות החודש? או בחצי שנה, לאחר צמיד מזהב? האם טענתך היא כנגד "קלילות" הדור או כנגד התופעה שאתה מכנה כזנות?
     
  9. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני ידידי אתה טועה ובגדול. כי שבחורה יוצאת לדייט והגבר מוצא חן בעינה והיא נכנסת איתו למיטה ממשיכה כזאת או אחרת, זה לא כמו להיכנס למיטה עם גבר בגלל שהוא יכול לקנות לה תכשיט ב2000 שקל.
    יחי ההבדל העצום.

    ובקשר למה שדיברת מקודם. אתה שוב מדבר שטויות, אני מרשה לעצמי לתפוס תחת וליחס את העובדה לגילך הצעיר.
    במידה ואתה תחת הרושם שנישואים מהסיבות שאת ציינת, כדאיות יותר. אז אתה תמים ולא ההפך.
    כי שזוג מתאהב הוא יקח את המשכנתא ויבנה את החיים שלו ויעבוד בשביל לממן את עצמו.
    שאני גדלתי, ההורים שלי עבדו נורא קשה כדי לפרנס אותנו והעניקו לנו הרבה חום ואהבה.
    אני לא יחליף ''דירה ממוזגת'' עם גבר שיתן לי בטחון כלכלי על פני גבר שאני אוהבת שאיתו אני כן צריכה לעבוד בשביל לשלם חשמל.
    להיכנס למיטה כל יום עם גבר שאיתו אני בונה את החיים שלי צריך לבוא רק מאהבה. ו
    אתה טועה, כי שהתשוקה נעלמת, יש את האהבה... אני רואה את זה כל יום בין ההורים שלי ולא הייתי מתפשרת על פחות מזה.
     
  10. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אין לי שום דבר נגד הדור הנוכחי - אני מדבר באופן הכי כללי.

    כמו שאתה יודע, הזנות יותר עתיקה אפילו ממני... [​IMG]

    ואני אגב בעד מיסוד הזנות: אני מעדיף שהכסף יילך לכיסיהן של המסכנות האלו, ולא לכיסם של סרסורים וסוחרי נשים וסמים שחיים על חשבונן בוילות ענקיות עם מרצדסים ושומרי ראש.



     
  11. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני שונא, מתעב, שונא ומתעב את התקשורת.
    זו לא תופעה מקומית!!!!!
     
  12. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני, אל תהיה כזה ציני.

    כמו ריקי פה, גם אני אתפוס קצת תחת על גילך הצעיר ואסביר לך שלאהבה יש ערך מוסף מאוד חשוב- היא מעצימה ומקלה על התמודדות עם משברים. לחיות עם מישהו שמה שאתה אוהב אצלו זה הכסף הופך מהר מאוד לסיוט כי אם אין התאמה ואהבה- כל משברון קטן נהיה פיצוץ. כשאתה בקשר עם מישהי שאתה אוהב, אתה עוצם עין ומקבל באהבה את הקריזות שלה, הסיפוק וההרגשה הטובה מהקשר עולה עשרות מונים על ההרגשה הטובה שבקניית גוצ'י (לא שאני יודע) או ארוחה במסעדה טובה.

    בנוגע לשוגר דדי'ס- כל אחד שיעשה כראות עיניו, אני לא ממהר להיכנס לתוך התחתונים של כל אחד שאני רואה ברחוב. שוב, גם אני מצבי הכלכלי הוא מספק לגמריי ולמזלי לא התנסיתי מעולם במחסור. לכל אחד יש את הדרך שלו להתמודד עם זה כנראה. ו"זנות" אפשר לומר על מלא דברים שאנשים עושים, זה לא רלוונטי לכלום.
     
  13. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האם זאת זכותינו לבקר נשים או גברים וסיבותיהם למשיכה למין השני? ישנם אנשים רבים שנמשכים דווקא לעצמאותם של גברים עמידים ( נמאס לי לשמור על הפוליטקלי קורקט, ההתייחסות הלשונית היא רק לאשמאי זקן, הרעיונית נוגעת גם למקרה ההפוך), ליכולת לחיות את החיים הטובים וכדומה. סיבה פיננסית למשיכה היא לא פחות חשובה מסיבות חיצוניות, או ממשיכה על בסיס אישיות.

    עתה ריקי , לדוגמא האישית שאת שואבת מהורייך. בגילי הרך, אני יכול להגיד בלב שלם שלקמטי חוכמתך( [​IMG] ) אין כאן חשיבות. אחוזי הגירושין רק הולכים ועולים בכל העולם( בבקשה, בוריס, התייחסות לא רק מקומית) וסיבה חשובה לכך היא מצב פיננסי. אם היית קורעת את התחת כדי לשלם את חשבון החשמל עם גבר שבגיל 24 היה האביר על סוס לבן, בעוד הוא מרשה לעצמו לצאת כל יום עם חבריו ולהלך במגפי גוצ'י, הנישואין היו מתפרקים מהר מאוד. לסטטוס כלכלי יש חשיבות קריטית בחיי נישואין: ביכולת לפנות זמן לתחזוק היחסים בקשר, ביכולת לעשות מחוות רומנטיות וכדומה. אהבה אכן חשובה, והיא יכולה להעביר קשר בזמנים קשים, אבל לטעמי מחסור באופציות,פחד מעולם הפנויים-פנויות וסיבות כלכליות הן סיבות חשובות יותר בחיי נישואין, בדיוק כמו עבודה עם משכורת נמוכה אבל עם קביעות. ביטחון כלכלי עם ויתור על הריגוש ותו לא.

    וAW (שם?), אני לא ציני, אני ריאליסט. ורק לשם הבהרה והתייחסות ריקי אליי בתור ינוקא: לפי דעתי היא מבוגרת ממני רק בשנה.
     
  14. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני, אני רפאל נעים מאוד. הסיבה שהזכרתי את הגיל פה (אם ריקי מבוגרת ממך בשנה, הרי שאני מבוגר ממך בשנתיים) זה שזה נראה לי אמירה שהיא קיצונית ב"ריאליזם" שלה עד כדי ציניות. אני לא משלה את עצמי לגביי החשיבות של התכונות הכלכליות, אני לא מדבר על שני דלפונים שחיים מאהבה בקופסת קרטון. אני אגיד לך (שוב) שבחורה שיש לך התאמה וקשר רגשי עמוק איתה היא בחורה שביחד איתה יהיה לך הרבה יותר קל להתמודד עם הקשיים של החיים. בחורה שאוהבת אותך לא תתקטנן איתך על כל הוצאה שלך, כי בסופו של דבר חשוב לה שתהיה מאושר. אני מציע לך למקד את החיפושים שלך בבחורה שכזו, כי הקשר איתה יהיה הרבה יותר מספק, מהנה ומרגש. תחשוב על האנשים שאתה אוהב (משפחה, אחים, אחיות)- אתה בכלל סופר הוצאות איתם? הנושא החומרי בכלל מזיז לך איתם? כשאני אוהב בחורה אני עושה את כל המאמצים לעשות אותה מאושרת- לפעמים באמצעים חומריים ולפעמים בתשומת לב שאני מעניק לה, במחשבה שאני משקיע עליה ובעוד הרבה דברים שהם לא צמודים למדד.
     
  15. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני צודק לחלוטין.
    לא חיים, לא ריקי ולא רפאל יודעים מה עובר לבן אדם בראש. חיים אמר שאם מישהי ניגשת לעניין עם בן אדם שלקח אותה לארוחה - זו זנות. אבל חיים, המצדדים באהבה טהורה יגידו "היא נשבתה בקסמו של העלם שהזמין אותה למוקפץ בסינית של אהרוני". הכל נתון לפרשנות, כל אחד יכול להציג גישה שתציג מציאות שונה ב-180 מעלות מזו של אחר. יש נשים שנמשכות לגברים גבוהים (תמותו), יש נשים שלא יגעו בגברים שדוחקים פחות מ-150 קילו בחדר כושר ויש נשים שעושר חומרי עושה להן את זה. אפשר להיגעל, בעולם הפמיניסטי שבו אנחנו חיים אפשר גם לומר שזה שוביניסטי אבל בסופו של דבר, אף אחד לא מכריח אף אחד לעשות כאן כלום.

    אתם מדברים על תופעה עולמית, אבל דווקא בעבר התופעה הזו הייתה הרבה יותר מקובלת. אם להאמין לספרי ההיסטוריה שנתקלתי בהם (ולסרטים שנעשו על פיהם), במציאות המעמדית של עד לפני כ-100 שנים דוכס כונף יכל להשיג כמעט כל אישה שרצה בזכות העושר שלו. גם ביהדות לא חסר - בשידוכים איזה גברים לדעתכם זוכים להכי הרבה ייחוס? אלה ממשפחה טובה (כשמשפחה טובה = הרבה נכסים).
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!