אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,072
    לייקים שהתקבלו:
    1,058
    מין:
    זכר
    גולדהר התחנן שיתנו לו לבנות,מרחו אותו כמו מסטיק עד שהתייאש.
     
  2. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    ראש עיר חדש ואולי סופסוף גישה חדשה ועניינית. לא שופט יותר מה קרה בתקופת ישראל זינגר או אפילו צבי בר. כרמל שאמה לפחות בהצהרות די מתייחס ברצינות לשאלת קיומו העתידי של האצטדיון וכמו שצויין בכתבה לקבל החלטה סופית 4 חודשים אחרי שבכלל החל לתפקד כראש העיר זה בהחלט סביר ואפילו קצב מהיר ואנחנו עוד מדברים על פרויקט רציני, האצטדיון הכי גדול בישראל, לא איזה מגרש כדורגל בעיירת פיתוח. אבל אני חייב לציין שעד כה גולדהאר או בכלל ראשי מכבי ת"א לא טרחו להגיב מצידם מה הם אומרים על מיזם האצטדיון החדש לכ40,000 צופים, בדיוק מה שהם רצו בעבר. אני חושב שגם גולדהאר עצמו נהג בחוסר רצינות כששיגע חצי מערי גוש דן והמרכז עם הרעיון לאצטדיון למכבי וגרם לכל מיני ערים לפנטז שאולי יקים אותו אצלם או ישתלט על אצטדיון קיים וירחיב אותו לאיזה 30,000 לפחות (רעננה, אור יהודה, רמת השרון, רמת גן, ראשל"צ, בת ים, מודיעין, תל אביב, פתח תקווה, נתניה וסליחה אם שכחתי מישהי). חלק מההחלטה עוד חודשיים תלויה גם בו ובמכבי אם הם רוצים לקדם את המיזם או לא ואם האצטדיון יהיה של מכבי הם צריכים לגלות בו מעורבות גבוהה יותר כולל אפילו להזמין את התוכנית האדריכלית שלו כדי שלא יהיה להם תלונות עליה כפי שהיה להם על בלומפילד המחודש. אני מזכיר שבעבר פורסם כי מכבי דווקא מעדיפה לרכוש את השטחים של חיל המודיעין ליד גלילות שמיועד לפיתוח מחדש כולל תחנת רכבת חדשה. אבל כדי לבנות שם משהו יהיה עליה לחכות ל2025, אחרי שחיל המודיעין יפנה את הבסיס ויעבור לנגב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/19
  3. רון עמיקם

    רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    1,711
    לייקים שהתקבלו:
    354

    כדי שתהיה מעודכן, תפנה לבוקי נאה. הוא עומד בראש עמותת נאמני מכבי ר"ג. אל תשכח שבצמוד לוינטר עומד מגרש הכדורסל של מכבי ר"ג. במועדון שולטת היום מכבי רמת עמידר, אבל על האצטדיון קיים מאבק משפטי ארוך בין בעלי המועדון לבין בעלי האצטדיון, שהם לכאורה אוהדים את אותה קבוצה
     
  4. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    לא יודע במה מדובר, אבל ללא ספק חלק מהפתרון עשוי להיות העברת האצטדיון לבעלות העירייה (באיזה תמורה ומי יקבל את התמורה זאת כבר שאלה אחרת). מכל הדיווחים על תוכניות העירייה לשדרג את וינטר אני מניח שהם חשבו לא מעט על נושא סכסוך הבעלות. בתיאוריה אולי על העירייה לשקול גם ניסיון לאיחוד הקבוצות עד כמה שזה לא פופולרי כדי להקים קבוצה עירונית חדשה שעשויה להעפיל לליגת העל כי כרגע הכוח והפועל ר"ג הן קבוצות חלשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/19
  5. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    ההתאחדות לכדורגל החליטה היום לסגור שוב את אצטדיון וסרמיל בשל התנאים הגרועים בו כפי שנחשפו במשחקי גביע המדינה בכדורגל נשים (בו הודחה הקבוצה הביתית הפועל ב"ש נשים). בין התלונות: דשא בוצי מלא קרחות ובורות, ספסלים שבורים ביציעים כולל ספסלי הקבוצות ותאי מלתחות מלוכלכים והרוסים. כזכור בקיץ הקרוב ממילא אמורים להרוס את האצטדיון וגם זאת דחייה לאחר שתכננו להרוס אותו כבר בקיץ הקודם ואחר כך דובר על הריסה עד סוף 2018.
    על חגיגת רבע גמר גביע המדינה העיב מצבו העגום של איצטדיון וסרמיל | דבר ראשון
    ????: ????? ??????? ???? ??? ???? ?????

    הדשא בוסרמיל היום
    [​IMG]

    ספסלי הקבוצות בוסרמיל
    [​IMG]

    המלתחות (שנשים היו אמורות להשתמש בהן!)
    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/19
  6. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    19,047
    לייקים שהתקבלו:
    2,228
    פשוט בושה מה שקרה בבירת הנגב. בכלל, מעניין אותי לדעת מה מצב המגרשים בליגות היותר נמוכות. אני מעריך שהדברים האלה קורים גם אצל הגברים, אבל העובדה שיש בב"ש איצטדיון חדש ויפה הדבר פי כמה חמור. גם היחס לנשים מאד מכעיס אותי ומאוד מפתיע אותי שברקת מאפשרת לקיים משחק נשים במגרש הזה. פשוט גועל נפש אחד גדול.
     
  7. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,283
    לייקים שהתקבלו:
    4,940
    למה נשים צריכות לשחק בוסרמיל ולא בטרנר?
     
    de Middenweg ו-Maccabi Diamond אוהבים את זה.
  8. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,048
    לייקים שהתקבלו:
    5,415
    הבושה היא קודם כל שמגרש כזה מואשר. הזלזול מתחיל משם.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. HHFC1924

    HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    צריך להרוס את וסרמיל ולשפץ את המגרש של מכבי באר שבע ברמה מינימלית למשחקי ליגה (למרות שהיא בכלל בליגה נמוכה מאור)
    צריך גם לסגור ולהרוס את האצטדיון ברמלה לאחר המקרה הזוועתי שקרה ולבנות אחד חדש רחוק מהאזור ושיהיה מוגן לחלוטין ממיידי אבנים.

    מה שעוד מרגיז זה הדרישה של ההתאחדות (או המנהלת) שאצטדיון בליגת העל צריך להכיל מינימום 5000 מקומות. בליגות בכירות יותר בעולם עם יותר קהל אין דרישה כזאת ויש להן אצטדיונים של אפילו 3500 מקומות.
     
  10. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,426
    לייקים שהתקבלו:
    2,462
    מין:
    זכר
    אפשר לעבור לשחק באולם כדי שכמה מפגרים לא יוכלו לזרוק אבנים באף איצטדיון בארץ. אני כן מסכים איתך שאין צורך במינימום תכולה של מגרש באף ליגה בישראל. אוסיף על כך שצריכה להיות קרן של מנהלת הליגה והטוטו, שאמונה על התאמת מגרשים לתנאים הנדרשים בליגת העל לכל קבוצה שלא תשחק שם. לא סביר בעיני שקבוצות לא משחקות בעיר שלהן לאורך זמן כמו שקורה עם רעננה וחדרה.
     
  11. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    צריך להרוס את וסרמיל והוא אכן ייהרס בעוד כמה חודשים. אבל לא צריך לחכות לשיפוץ מגרש מכבי ב"ש או חלופה אחרת. כבר כעת יכלו לקיים את משחקי קבוצת הנשים במגרשי רייסר ובעוד כמה שבועות כנראה גם במגרשי ספורטק נחל ב"ש.

    לא הורסים אצטדיון בגלל תקרית אחת, אבל אם להרוס זה בגלל המבנה הבעייתי שלו עם היציעים בבנייה קלה וזאת כבר בעיה לא רק של רמלה אלא של אצטדיונים זמניים אחרים כמו גרין (נצרת עילית) וגרונדמן (רמת השרון). לא בטוח גם שרמלה צריכה להרים אצטדיון משלה כפי שהיא מתכננת (שלא ברור לי איפה יוקם לנוכח תכניות הפיתוח של העיר מכל הצדדים כולל שכונות חדשות והבקו"ם שיעבור לעיר) ולא לעבור למשל לאצטדיון לוד שממש קרוב אליה (אולי עם הרחבתו בטריבונה נוספת ובכלל לשדרג אותו עם קירוי חלקי ועוד) או בכלל לאצטדיון הפארק העתידי בספורטק דרום בת"א (במילא היא קבוצת בת של מכבי ת"א).

    אני לא מסכים עם הרעיון של לא להגביל מינימום קיבולת למגרשים שרוצים לארח בליגת העל. אומנם זאת מטלה מכבידה על לא מעט קבוצות ללא מגרשים מתאימים, אבל זאת אינטריגה רצינית לשפץ ולהרחיב מגרשים או לתכנן חדשים. רק תתארו לעצמכם משחקי ליגת על במגרש קרני ברעננה או מגרש עירוני חדרה כדי להבין שזה לא הגיוני. אני חושב שגם אוהדי חדרה עצמם מעדיפים את תנאי המשחקים באצטדיון נתניה מאשר את החלופה של "האצטדיון העירוני" (האוהדים המעטים של רעננה אולי היו רוצים לשחק קל"ב, אבל שם גם החלופה של אצטדיון הרצליה למשל היתה מספיקה אם כבר היו מתאימים אותו בשיפוצים לליגת העל). והתאמת מגרשים זה לא רק קיבולת. זה גם כיסאות, גם מצב דשא, אבטחת הכניסות בשערים אלקטרוניים, תא שידור נורמלי, תאורת מגרש ועוד ומסביב גם דרכי גישה ומילוט, חנייה ועוד (ומצידי הייתי מציע להוסיף גם דרישה לקירוי לפחות לחלק מהיציעים כדי לגרום לאצטדיונים כמו קריית שמונה, בלומפילד ואחרים להוסיף קירוי ליציעים). להחזיק קבוצה בליגת העל זה דורש לא רק תקציב להפעלת הקבוצה אלא מתקן מתאים ואם עיר או עיירה מסוימת לא יכולה לעמוד בדרישות אז שתרד ליגה או שתלך ותחפש מגרש חלופי שמאושר לליגת העל כמו שחדרה משחקת בנתניה, אבל אין מצב שתכפה על קבוצות כמו מכבי ת"א לבוא למשחק חוץ באצטדיון כמו מגרש קרני או אפילו מתקנים מתקדמים יותר אבל עדיין קומפקטיים מדי כמו נגיד אצטדיון עפולה. בשביל זה יש את גביע המדינה. לא צריך משחקי ליגה ברמת משחקי גביע המדינה. ומגרשים כמו חדרה ורעננה מבחינתי אפילו לא ראויים לגביע המדינה אז בטח שלא לליגה. ודווקא לא מעט ערים בלאומית ומטה מקדמות אצטדיונים חדשים ל5000 צופים ויותר ואין שום סיבה להתפשר על אצטדיון ליגת על עם פחות מקומות מהמספר הזה.

    נכון ששאלה אם להסתמך על ראשי ערים בקידום פרויקטים או דווקא על גוף ממשלתי/ציבורי כמו קרן המתקנים, משרד הספורט, המנהלת או ההתאחדות. אבל זה גם עשוי להיות מקור לחיכוכים למשל אם ראש עיר רוצה לתכנן אצטדיון חדש, למה שישקיעו כספים בשדרוג מגרש ותיק שבהמשך ייועד להריסה? ואם האחריות של קרן המתקנים מי יקבע מה דחוף יותר, היכל כדורסל עירוני או אצטדיון עירוני? ותמיד גם יכולה להיות קבוצה חלשה מיישוב קטן מדי מכדי להצדיק עבורה מגרש עירוני חדש ברמת משחקי הליגות הגבוהות (למשל איכסאל בליגה הלאומית שמשחקת בכלל בעילוט של נצרת עילית). אבל בהחלט יש כמה אצטדיונים קיימים בערים גדולות יותר שאפשר לדבר על קידום השיפוצים שלהם כמו הרצליה, אום אל פאחם ועוד, וכמה שצריך לקדם הרחבה שלהם או בינוי מחדש כמו כפר סבא, עפולה, נצרת עילית ועוד ובכלל לקדם שדרוגים והרחבות לאצטדיונים קיימים כמו הברפלד, הרצליה, וינטר, לוד, עפולה ועוד כשברור שלהרחיב ולשדרג אותם לליגת העל, קל יותר מלבנות אצטדיונים חדשים מאפס (ובמקרה הכי גרוע הם גם יכולים לתפקד כאצטדיונים אזוריים לכמה שנים כמו למשל אצטדיון הרצליה עבור רעננה או רמת השרון, עד שיקימו אצטדיונים משלהם). אבל ברור שיצטרכו גם להתחיל בבניית האצטדיונים החדשים שבשלבי תכנון שונים, ולהשלים פרויקטים תקועים כמו אצטדיון טבריה.

    ואני דווקא לא רק שאני בעד המינימום של קיבולת מגרשי ליגת העל (מקסימום עם חלוקה של יישוב קטן יספיק נגיד 5000 מקומות אבל יישוב גדול מינימום 7000 מקומות), אלא בעד העלאת הרף לליגות הנוספות. למשל מגרש בלאומית לגיטימי לדרוש מינימום 3000 מקומות (יותר מקיבולת המגרשים של יבנה ורמלה למשל) ומגרש בליגה א' מינימום 1500-1200 מקומות (ומקומות ישיבה, לא טריבונות בטון של מקומות עמידה) ולהפסיק עם הקטע שהמשטרה אוסרת לארח במגרש בסופ"ש ודורשת להעביר אותו לאמצע שבוע בתכנון שבסופ"ש יבואו יותר צופים למגרש, מעבר לקיבולת שלו, ואילו באמצע השבוע בגלל שמדובר ביום עבודה יבואו פחות (ואיכשהו זה קורה לא פעם דווקא למגרשים במגזר הערבי). ובכלל גם לא לקדם תוכניות לאצטדיונים חדשים שאמורים להתאים לפחות לליגה הלאומית, בלי להשאיר לצידם קרקע להרחבתם לליגת העל באמצעות בניית טריבונה נוספת. הרי אצטדיון נבנה לשימוש של עשרות שנים קדימה ועם גידול האוכלוסייה בישראל צריך לחשוב גם על צורכי הפיתוח בעתיד גם של האצטדיון ולא להתמקד רק בהווה. למשל רחובות אולי מתכננת אצטדיון ל3000 צופים בשלב הראשון, אבל עליה לוודא שתוכל להרחיב אותו בעתיד לנגיד 8000 צופים שיתאימו לליגת העל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/19
  12. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,426
    לייקים שהתקבלו:
    2,462
    מין:
    זכר
    כדורגל ישראלי הוא משחק קהילתי. בלי שאתה מאפשר לילדים להגיע לאיצטדיון, אתה לא מגדל דור המשך לקבוצות האלו, וסופן יהיה לגווע.
    במקום שהטוטו יוציא מאות מיליונים על בניית איצטדיונים חדשים, יותר חשוב לחבר את הכדורגל לקהילות.
     
  13. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    אוהדי מכבי נתניה לא אהבו שכפו עליהם העונה לקנות מנויים ליציע המזרחי שמול המצלמות (בשל דרישת המנהלת שרוצה להראות עידוד של קהל ביתי מול המצלמות) ולא ביציע המערבי (המיועד בין השאר לאח"מים ואוהדי האורחות ולצידו ממוקמים גם ספסלי הקבוצות) ולכן יקיימו הצבעה אצל האוהדים המנויים (כ4000 במספר) היכן יעדיפו שיהיה היציע הביתי בעונה הבאה, בידיעה שהמנהלת יכולה לקנוס את הקבוצה אם היציע המזרחי יהיה ריק במשחקים מה שפוגע ברמת המשחק המשודר בטלוויזיה.
    מכבי נתניה תוציא להצבעה: היכן יישבו אוהדי הקבוצה בעונה הבאה? - וואלה! ספורט
     
  14. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,704
    לייקים שהתקבלו:
    319
    הגיוני גם לגרום לילדים הנאה. להגיע לאצטדיון נורמלי חדיש ולא לסבול בישיבה בטריבונה בלויה ולהפוך את חוויית המשחק לסבל. ילדים היום יודעים בדיוק איך נראה אצטדיון מודרני ואיך נראים משחקים גם בספרד ואנגליה (כי טסו עם אבא לכבוד הבר מצווה למשל). למה ילד מתל אביב, חיפה, נתניה, פתח תקווה, ירושלים וכולי ישבו באצטדיון נורמלי, אבל ילד מחדרה, רעננה וכולי צריך לשבת באצטדיון שכונתי קטן ומיושן ועם הסדרי בטיחות ירודים כפי שראינו בתקרית ברמלה? אם גם בירושלים היו משחקים בימק"א, בנתניה בקופסה, בחיפה בקריית אליעזר, בתל אביב בהתקווה ובפתח תקווה באורווה אז הייתי אומר שכולם באותם תנאים. אבל ברגע שיש בליגה אצטדיונים מודרניים כולם צריכים ליישר קו (אפשר לדבר על שיפור התחבורה והנגישות למגרשים כדי לקצר זמני הגעה וחזרה הביתה) וגם אצטדיונים מיושנים כמו אשקלון ואשדוד מיועדים לנטישה בקרוב. ובסופו של דבר על מה אנחנו מדברים? על המתנה של כמה שנים עד שיוקמו אצטדיונים חדשים ברעננה, חדרה, אשדוד וכל השאר. המשחק בערים אחרות זהו מצב זמני בלבד. אפילו בתל אביב חיכו כמה שנים להשלמת בלומפילד ונדדו לערים אחרות כמו נתניה אז אוהדי חדרה יכולים לנסוע עם הילדים כמה ק"מ לנתניה. וסך הכל מדברים על דדליין של עוד 5-4 עונות עד שיבנו את האצטדיונים החדשים בערים כמו חדרה, רעננה, כפר סבא, אשדוד ועוד ועל מרחקים בקנ"מ מקומי. לא שעות נסיעה כמו באצטדיוני פוטבול בארה"ב.

    חוץ מזה חיבור לקהילה נוצר בדרכים נוספות כמו קבוצות הילדים והנוער של המועדון (ואפרופו גם תנאי המגרשים השכונתיים ומגרשי האימונים שלהם), חוגי כדורגל, "שחקני בית", מלחמה באלימות ביציעים, שיפור חוויית המשחק באטרקציות כמו מופעי עידוד ועוד. אי אפשר להשוות איזה קבוצה שכונתית ליגה א' והמגרש השכונתי שלה לקבוצת ליגת על שבתנאים מסוימים יכולה לייצג לא רק עיר או אזור בעיר אלא ממש אזור שלם. מתקן מרשים (כזה שלא סבל לשבת בו לא ביום קיצי חם ולא לרעוד מקור וגשם במשחקים חורפיים) והצלחות בליגה הם פקטורים משמעותיים למשוך קהל ולהתחבר לקהילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/19
  15. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,426
    לייקים שהתקבלו:
    2,462
    מין:
    זכר
    המיושן זה לא באמת מפריע לאף אחד. צריכים להיות באיצטדיון שירותים נורמלים וכניסות נוחות ובזה זה נגמר.
    ילד מרעננה זכאי לאיצטדיון שהוא אשכרה יכול להגיע אליו ולא נמצא בעיר אחרת. אתה מניח שלכולם יש אבא שאוהב כדורגל ומוכן לקחת את הילד למשחקים, או אבא שמוכן לקחת את הילד למשחקים של הקבוצה העירונית. ההבדל מבחינת הילדים בין ריאל מדריד ובין הפועל חדרה זה שהפועל חדרה משחקים ליד הבית. אם שתי הקבוצות לא משחקות ליד הבית, אז מה כבר ההבדל ביניהן מבחינתם?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 5)

  1. wled120

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!