אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    המפרקים של הפועל פתח תקווה ממשיכים להיאבק במאיר שמיר על הבוננזה שכביכול עשה מרכישת הקרקע של אצטדיון האורווה ומגרש האימונים שהיה לצידו כחלק מבעלותו על הקבוצה.
    Save the date: נקבע מועד הדיון הראשון במשפט האורווה - מלאבס פתח תקווה

    תזכורת מהפרשה
    הבוננזה הנדל"נית באצטדיון הישן של הפועל פ"ת - גלובס

    כך נראתה בעבר הקרקע
    http://blog.tapuz.co.il/towers/images/3392904_1504.Xxx

    חלק מהמגדלים שהוקמו במקום האצטדיון כפי שצולמו ב2015
    https://images.haarets.co.il/image/fetch/w_625,h_361,q_auto,c_fill,f_auto/fl_any_format.preserve_transparency.progressive:none/https://www.themarker.com/polopoly_fs/1.2598575.1427264039!/image/158158778.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/19
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    המשנה למנכ"ל מכבי ת"א: "אנחנו צריכים שהיריבות שלנו יהיו טובות יותר"

    שרון תמם, המשנה למנכ"ל של קבוצת הכדורגל מכבי ת"א בראיון לכלכליסט מדברת על הקבוצה וגם מתייחסת לענייני בלומפילד ולרצון לאצטדיון אמיתי משלה. הנה כמה ציטוטים מתוך הכתבה הרלוונטים לפורום:

    "אני מניחה שבאצטדיון אחר אנחנו יכולים להכפיל ולשלש את ההכנסות שלנו. ואני לא מדברת על בלומפילד החדש. עם אצטדיון חדש היינו יכולים להכניס פי שניים־שלושה יותר. למשל בבלומפילד החדש יהיו רק עשרה בוקסים (תאי VIP) ולא מסביב לכל האצטדיון, זה יגביל אותנו. באצטדיון אחר גם יכול להיות הרבה יותר מקום למסחר, וכל הסכומים ממכירת מזון ומשקאות היו נשארים אצלנו. עם אצטדיון משלנו היו יכולים להיות לנו הכנסות של 80־100 מיליון שקל רק מכרטיסים, חסויות, בוקסים וכדומה".

    "כרגע מכירת הכרטיסים שלנו מאוד מצומצמת כי כמעט כל האצטדיון בנתניה (כ־12 אלף מושבים) תפוס על ידי מנויים. זה ישתנה כאשר נעבור לבלומפילד החדש (29 אלף מושבים). כרגע אנחנו מוגבלים. אנחנו רואים גם שכשיש לנו משחקים בשבת בצהריים, וזה נדיר, יש הרבה יותר רעב לרכישת כרטיסים מצד קהל חדש. הרבה יותר משפחות, הרבה יותר ילדים. אנשים מאוד רוצים להביא את הילד שלהם למשחק, אבל זה מאוד קשה עד בלתי אפשרי לעשות את זה בשני או בראשון בשעה 21:00. גם בשבת בערב לא אידאלי. במשחקי שבת בצהריים יש חגיגה, ואנחנו מנסים למצות את האווירה הטובה הזו כדי לייצר קשר חזק יותר עם האוהדים. אם אוהד מגיע עם הילד שלו ולא רוצה לחזור, אז כשלנו. אנחנו רוצים מצב שבו המשחק הוא אירוע מקיף, שבו האוהד יקבל מה שהוא רוצה ותהיה לו חשיפה וקישור לספונסרים".

    בינתיים, לפי אנשי מכבי תל אביב, בין 15% ל־30% מהמנויים לא מגיעים למשחקים בנתניה. לבלומפילד, שעדיין לא ידוע מתי יהיה מוכן (ככל הנראה לא לפני נובמבר), יגיעו יותר אנשים ושיעור המנויים במשחקים יהיה גבוה יותר. "האוהד שלנו לא רוצה להיות הרבה זמן בנתניה, אז ביום המשחק הזמן שלנו איתו לא ארוך במיוחד. עם זאת, אנחנו כן מתחילים את השיח איתו בזירת משחק דיגיטלית מהבוקר. הוא מקבל תוכנייה למשחק, הצעות לרכישת מוצרים ביום המשחק, ואחד מהדברים שאנחנו רוצים לעשות בבלומפילד זה להביא אותו יותר מוקדם למשחק ולהשאיר אותו אחרי המשחק. האם אידאלית כל משחק יתקיים בשבת ב־16:00? לא בהכרח. יש לנו אוהדים דתיים שלא יכולים להגיע בשבת, אבל אנחנו נותנים להם את הצ'אנס למכור את המקומות שלהם דרך המערכת של סוכנות הכרטיסים לאן. אידאל זה אם יחליטו שיום ראשון בישראל הוא יום שבתון, וכל המשחקים יתקיימו בו בשעה סבירה".

    אני חייב להגיד שחלק מהשאיפות של מכבי ת"א מרגיזות או סתם לא מובנות. למשל אני מבין שמבחינתם אין מספיק תאי אירוח ברמת VIP, אבל אני יודע שגם באצטדיון סמי עופר שבו יש הכי הרבה תאים, חלק ניכר מהם בכלל לא הושלם ולא נפתח וגם בו כל התאים ממוקמים רק ביציע המערבי. מכבי מקסימום יכלה לשאוף לשורת תאים ממזרח ומערב, אבל לא סביב כל האצטדיון (כי למה צריך תאי אירוח מאחורי השערים?).

    גם מעצבן הרצון להפוך את האצטדיון לבועה סגורה של מרכז מסחרי בו שולטים גם בהוצאות האוהדים על מזון וכולי (אני לא מדבר על מזנוני המזון באצטדיון אלא על ארוחות מעבר או שתיית אלכוהול לאחר המשחק) במקום לעודד דווקא אינטגרציה בין האצטדיון לסביבתו כך שסביב האצטדיון יפרחו עסקים פרטיים של עסקי מזון, ברי ספורט, חנויות בגדי ספורט וכו' שמלבד ימי המשחקים הם גם עסקים שכונתיים (עסקי מזון בתוך אצטדיונים פחות יחזיקו מעמד אם הם מתבססים רק על משחק בית פעם בשבועיים). מספיק לראות שלמשל אצטדיון סמי עופר לא מצליח לשווק את עצמו מסחרית (אז אולי יצליחו בעתיד להפוך אותו למרכז מסחרי של נאות פרס, או שעם גשר הולכי רגל למתחם המת"מ העובדים שם יקפצו למסעדות בו לארוחת צהריים, אבל בינתיים הוא כושל). ולעומת זאת אצטדיון טדי למשל שמי שרוצה לאכול לצידו מוזמן ללכת למסעדות הגן הטכנולוגי הסמוך או לקניון עזריאלי ירושלים ובהמשך לאזורים נוספים שיפותחו סביבו (למשל במתחם המשודרג של מרכז הטניס, בשדרה מסחרית המתוכננת לידו בקטמונים, באזור המסחרי המתוכנן לצידו ובארנה) נראה מודל יותר מתאים לישראל. גם בנתניה למשל מעוניינים לפתח אזור מסחרי למזון ובילוי "חיצוני" בבריכת חנון שליד האצטדיון במקום לבנות על עסקי מזון שכאלו בתוך האצטדיון. אז נגיד מכבי תקים אצטדיון ליד סינמה סיטי בגלילות, האם באמת אנשים יבואו לעסקים באצטדיון במקום להישאר בסינמה סיטי בלבד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/19
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    חצי גמר הגביע, מכבי נתניה והפועל חדה ייפגשו לקביעת האצטדיון | ספורט 1
     
  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,317
    לייקים שהתקבלו:
    5,375
    האמת שבתור אוהד חדרה שהמעמד הזה זר לו, ושיש בהחלט סיכוי סביר שלא נגיע אליו שוב עוד 40 שנה, מעמד החצי גמר כפול מרגש בהחלט.
    הייתי עם חברים בלא מעט חצאי גמר, ביתר, תל אביביות, נתניה, להיות חלק מזה זה מרגש.
    אבל בהחלט אני חושב שזה יהיה צעד חכם להעביר לנתניה את המשחק.
    אמצע שבוע כמו שדובר כאן, טדי ימנע מהרבה אנשים טובים שירצו להגיע, להגיע באמת.

    מכבי בני יהודה במושבה, חדרה נתניה בנתניה, יכול בהחלט להניב חצאי גמר צבעוניים, אם כי לא בהכרח מבחינת כדורגל, אבל כן מבחינת המסביב.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    אלונה ברקת יוצאת נגד איחוד מפלגות הימין שניסו לתקוף אותה שהיא בעד משחקי כדורגל בשבתות, בניגוד לעמדת שחקנים ואוהדים דתיים ומסורתיים שרוצים שיעבירו את משחקי הכדורגל ליום חול. לפי הטיעון שלה אין מה לעשות כדורגל נהוג לשחק בשבתות בין השאר בגלל מחסור במגרשים כך שכשמגרש אחד צריך לארח כמה משחקים, אין ברירה אלא שחלקם יתקיימו בשבת.
    ברקת נגד איחוד מפלגות הימין: "מפלגה גזענית" | כיפה
    אלונה ברקת במתקפה חריפה על הבית היהודי - סרוגים
    אלונה ברקת על איחוד מפלגות הימין: "מפלגה גזענית, לא הייתי מצטרפת אליהם" | מעריב

    "מה הם מחפשים היום? מה? להוציא אנשים שייראו לא טוב? סליחה. אני כן, אני באה מבית דתי, יש לי המון כבוד לדת. אני היום בן אדם מסורתי חילוני וכן, כדורגל משחקים בשבת. הוא רוצה לפתור את הבעיה הזאת?
    (בצלאל סמוטריץ' יו"ר המפלגה) מצוין שיבנה עוד מגרשים, אין מגרשים זה נורא כיף לשבת וסיסמאות".

    בצלאל סמוטריץ' בתגובה: "שלום אלונה, אם נפגעת באופן אישי זו לא הייתה הכוונה, אבל זה לא עניין אישי. במהות יש כאן שתי סוגיות חשובות: ב-2005 תרמת מכספך לקידום הגירוש מגוש קטיף. היום את אחראית לחילול שבת המוני ולהדרת הציבור הדתי ממגרשי הכדורגל. זה בהחלט משהו שחשוב שציבור הבוחרים יכיר. מה זה קשור לגזענות?".

    בכל אופן לא נראה לי שגם אם אלונה ברקת נכנסת לקואליציה הבאה, שבכוונתה להיות שרת הספורט הבאה שבין השאר אחראית על קרן המתקנים או לקידום מועדים חלופיים למשחקים מאשר בשבתות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/19
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    ראיתי איזה תמונה מטבריה, אבל לא יודע אם היא עדכנית. בכל אופן ככל שחולפים החודשים, אי המשך הבנייה הופך ממחדל של ראש העירייה הקודם, למחדל של ראש העיר הנוכחי שאטרקציות הטיילת והפעילות בשבת מעניינת אותו יותר מהשלמת האצטדיון (ומי כבר מדבר על קריית הספורט שסביבו עם אולם הספורט, הבריכה לכדורמים, מגרשי הטניס והקאנטרי קלאב). ממילא כבר יש שלד לאצטדיון אז שישלים אותו. נגיד בינתיים בלי גג, בלי תא שידור, אבל כן עם דשא, כיסאות (לפחות על טריבונה אחת מתוך ה4), שירותים לקהל, מלתחות לשחקנים וזרקורים שיוכל לארח את משחקיה בליגה א'. אחר כך נדבר על התוספות שיהפכו אותו ראוי ללאומית ולאפילו לרמת ליגת העל אבל קודם להשלים את מה שיש.

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53336793_10218649555093926_3158799767325114368_n.Xxx?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=bdc57f19dc2e618f51699e44abeb3786&oe=5D23719C
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/19
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    במשחק בסכנין דווקא האנדרדוג כאוכב ניצחה. מעל 3000 צופים נכחו בדוחא (משחק ליגה א'!). אפילו בני סכנין יכולה לקנא..
    - גולר כאוכב מפתיעה את אום אל פאחם, ומנצחת 2-1
    כאוכב ניצחה את אום אל פחם בדוחא ושמרה על מאזן מושלם תחת אבו רקיק | yalla

    אוהדי האורחת הפועל אום אל פאחם ביציע הצפוני בדוחא, חבל שהאצטדיון העירוני באום אל פאחם מוזנח כי מבחינת קיבולת הוא גדול מדוחא, אבל יצטרך לעבור שיפוץ אם תעפיל ללאומית.
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53088250_1246042175563462_7589139420268199936_n.Xxx?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=70fba85f3a306a890dc60d5757f30eb9&oe=5D24A46C
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/19
  8. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    834
    לייקים שהתקבלו:
    178
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    נראה שבלחץ ההתאחדות ובשל צפי הקהלים משחק חצי הגמר נתניה-חדרה יתקיים דווקא בטדי כמו בתכנון המקורי ולא במשחק כפול אלא ביום שונה ממכבי ת"א-בני יהודה (3 ו4 באפריל).
    גביע המדינה: חצי הגמר בין חדרה לנתניה ייערך בטדי | ספורט 1
    ???? ????? ?????? ???? ?????? ???????? ???
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/19
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
  11. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    בתכנית הרדיו של ערוץ הספורט הודיעו רשמית על הקמת אצטדיון חדש בחדרה ושמתכוונים לבנות אותו במהרה. עכשיו רק צריך לקוות שיתחילו את העבודות כמה שיותר מהר (צפוי להתחיל עוד מספר חודשים) ושתוך שנתיים וחצי (אולי פחות) יתחילו רשמית לשחק שם
     
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    עכשיו יש כתבה באתר שמדברת על כך שמתכננים תוך שנה להקים את האצטדיון שיהיה ראוי לליגת העל (בלי קשר אם היא תשרוד בליגה עד אז). האנשים שאחראים על הפרויקט (שאחד מהם הוא ממייסדי אצטדיון נתניה) טסו לגרמניה על מנת לקדם את הבנייה של האצטדיון שתהיה בנויה מחומרים קלים לבנייה בשביל לבנות אותו כמה שיותר מהר
    אביטן: אין פאניקה, לא חלמנו להיות פה
    אין להתייחס לכותרת. החלק על האצטדיון נמצא בתוך הכתבה עצמה

    מקווה שגם ברעננה ובנצרת עילית (ובכללי בכל שאר הערים הזקוקות לאצטדיון) יתחילו ליישם זאת גם הן
     
  13. Stitch Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/18
    הודעות:
    13
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה המשמעות של בנייה מחומרים קלים? אילו אצטדיונים בעולם נבנו באופן הזה?
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    קודם כל מותר לצטט את הקטע הרלוונטי מהכתבה
    בחדרה מעלים הילוך בנוגע להקמת איצטדיון בעיר. יו"ר הקבוצה, אורן גולן, מנהל איצטדיון נתניה, אילן "יבלו" יבלוקובסקי ונציגי עיריית חדרה טסו לגרמניה. מטרת הנסיעה היא לסכם על הבאת איצטדיון קל לבנייה, כשההערכה היא שברגע שהפרויקט יגיע לישראל, תוך שנה לחדרה יהיה איצטדיון. נציגי המשלחת התרשמו מאוד מהפטנט, שיחסוך מספר שנות הקמה. עיריית חדרה ובראשה, צביקה גנדלמן עומלים בשנה האחרונה על גיוס כספים לטובת הפרוייקט.

    ועכשיו לגבי הפרויקט עצמו. כבר כתבנו עליו בקיץ שעבר, זאת החברה הגרמנית NÜSSLI שמתמחה בין השאר במבני ספורט. השאלה אם יתבססו על שלד פלדה על פיגומי פלדה שיש לו חסרונות כמו למשל שאין תחת היציעים מקום למזנונים וכולי או שמדובר בשלד פלדה על קורות פלדה שייבנה יותר לאט אבל יותר יציב ושימושי ואפשר לפתח גם את השטחים שתחת היציעים.
    NÜSSLI I Projekte

    בכל אופן נזכיר שעל המגעים עם NÜSSLI דיווחנו כבר באפריל שעבר ובתיאוריה המקורית הם דיברו על השלמת האצטדיון עוד ב2018. אז אני לא מתרשם מההבטחה של תוך שנה כפי שגם ההבטחה הקודמת לא התממשה. צריך לזכור שעדיין מדברים על מחסור באיזה 33 מיליון שקלים לבניית האצטדיון.

    מודל שהציגה החברה לאצטדיון של לפחות 20,000 צופים על בסיס שלד פלדה על קורות פלדה
    https://www.hochparterre.ch/typo3temp/assets/_processed_/c/a/csm_nuessli_e3fb09e1e9.Xxx

    שיש לציין ניתן לבנות אותו בשלבים (גם אצטדיון חדרה אמור לקום בשלבים, תחילה 2 יציעים)
    [​IMG]

    [​IMG]

    די דומה לא?
    https://blinker.co.il/wp-content/uploads/2017/07/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%93%D7%A8%D7%94-660x330.Xxx

    השלב הסופי זה ההבדל בין הבנייה שלו לבין בניית אצטדיון טרנר למשל שקשה להרוס את הפינות שלו כדי לבנות יציעים פינתיים
    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/3/19
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,448
    לייקים שהתקבלו:
    647
    מין:
    זכר
    היום בבלומפילד

    היציע הצפוני
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53182991_1621281641337514_759290118455427072_n.Xxx?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=b517490424de9566a8ecc0cda2d70961&oe=5D1D049C

    שלד החיפוי בדרומי
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54142966_1621281324670879_3449283339154882560_n.Xxx?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=b3ed11a0ee3b163be3e0bf416c19ea7f&oe=5D1DE008

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53230838_1621281471337531_7675001537411678208_n.Xxx?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=ee57681f8bec5792e2af213efde55fa8&oe=5D25EF9B

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53212887_1621281041337574_115404603012415488_n.Xxx?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=df4a8a89fa44459215cecfc6a5d8da84&oe=5D1D224A

    הבנייה בדרום מזרח
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53690265_1621281514670860_2316485238093512704_n.Xxx?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=6d8fe9e4c4bddd08fd72e273b4980850&oe=5CDA8FA8

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53884401_1621281411337537_3723371899829354496_n.Xxx?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=a80420b453b64c3107437697ff8af566&oe=5CE194B3

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53801500_1621281561337522_911501483093000192_n.Xxx?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=a7902d7ff4b137b8325e0be100e0ab6d&oe=5CE35E87

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53121406_1621281108004234_4167451946069786624_n.Xxx?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=a09a3521ec3c78d9b4daae55284597a1&oe=5D2233B3

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53743397_1621281161337562_9215087766495297536_n.Xxx?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=8b694a58c5859995d333fb1bead953c7&oe=5CDF00CC

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53327504_1621281591337519_4402811412246691840_n.Xxx?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=c29b658057674203021f6186ca66ebf1&oe=5CDA2A61

    המזרחי
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53889923_1621281701337508_2457531719281016832_n.Xxx?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=207f3186ea397b44fe7412b58c7f8528&oe=5D1D9DB5

    המערבי במבט מדרום
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53574196_1621281278004217_7306997005639745536_n.Xxx?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=240d80a6467b0950a98df2a646733ac9&oe=5D0EB583

    הפינה הצפון מערבית
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53552054_1621281751337503_5388660763508342784_n.Xxx?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=00fa3e596a5914caaf78270e5aa63ab1&oe=5D1504D5

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53607265_1621281811337497_6503860313383763968_n.Xxx?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=ad04b581bc7b06f8de17931a2332fa5a&oe=5D1D9835

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53343625_1621281198004225_2892558197799780352_n.Xxx?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=4b2c4b6668cad31de640c713776f134e&oe=5D277E68
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 284)

  1. katamoni
  2. מתןפ
  3. yuvalu
  4. AmitBarel
  5. o.b.