אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

ולדעתי ראשון לציון זאת העיר אולי הכי מתאימה לבנות בה אצטדיון לאומי לנבחרת ישראל אשר תשמש גם למשחקי גמר גביע המדינה ולמשחקים בהן קבוצות מארחות את מכבי תל אביב או בית"ר ירושלים למשחק שיכול להכריע עבורן אליפות באופן מוחלט. לא צריך על חשבון הברפלד כי זה יהיה של הקבוצה המקומית. אני חושב שאצטדיון לאומי צריך להיות נייטרלי בשביל שלא יהיה מזוהה עם אף קבוצת כדורגל בשביל השיוויוניות.

ראיתי פה תכנון על מגרש חדש. בכללי הכדורגל שם לא בשמיים אז לפחות שיהיה מתקן איכותי שגם להם יהיה איכות בכדורגל כמה שיותר. מה שכן קצת עצוב שתכננו אותו עם מעט מדי מקומות ישיבה אבל הכי חשוב שקבוצה תארח בעירה כי זה מחזק את הקשר בין הקבוצה לתושבי העיר (גם אם זה אוהדי הפועל חיפה, מכבי חיפה וכל שאר קבוצות ליגת העל עדיין מדובר במשפחות שילדיהם משחקים במחלקות הנוער של הקבוצות בקרית ים וזה ירגיש קרבה לעיר ולא חלק מקרית אתא או ביאליק או כל עיר אחרת)

אגב, קרית מוצקין בבעיה הכי גדולה כי היא עלולה להיות בלי אצטדיון ואולי גם בלי אולם כדורסל. כנראה שלא ממש מתלהבים שם מפיתוח הספורט בעיר

 

אצטדיון קריית ים שכעת בבנייה יכיל תחילה רק 500 צופים וגם אם ירחיבו אותו על חשבון שטח החנייה ומגרש הקטרגל שמתוכננים לצידו עדיין זה יהיה מגרש עם יציע אחד למקסימום 2000 צופים שקשה לבנות בו יציעים נוספים בגלל הכבישים שלצידו. זה מגרש ליגות נמוכות לא ממש אצטדיון

http://www.kiryat-yam.muni.il/Media/Image/032018/KY13032018_00001.Xxx

לא ראיתי תמונות שלו לאחרונה. זה יציקת הטריבונות שלו בדצמבר
http://www.krcity.co.il/wp-content/uploads/2018/12/%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-1024x768.Xxx

 

החזית הצפונית של בלומפילד אתמול. שימו לב שלא מעט מהפיגומים נעלמו וגם כבר פורקו חלק ממנופי הבנייה.

https://i.ibb.co/8zvbrbJ/96d683d5-3139-4c58-9365-f6a43ce39db3.Xxx

 

אני לא רואה יתרון בראשל"צ לאצטדיון לאומי, גם אם מדברים על מתקן ניטרלי בשם השוויוניות. תכלס זה לא שונה מרעיון אצטדיון לאומי בר"ג או ברמת השרון בגלילות בלי לשמש את מכבי ת"א אז למה "להמציא את הגלגל מחדש" דווקא בראשל"צ ולא בר"ג או רמה"ש? בינתיים לראשל"צ אין אג'נדה אפילו לשדרג את אצטדיון הברפלד לפי תוכניות העבר (מה כבר ביקשנו, אצטדיון לאיזה 10,000 צופים וגג קל?) ואפילו התחרטה והקפיאה את תוכנית הארנה העירונית לכדורסל אז למה שתעמוד מאחורי אצטדיון כדורגל לאומי יקר ומיותר רוב השנה מכיוון שלא ישמש איזה קבוצת כדורגל מקומית ואפילו לא נדרש כאתר הופעות לעיר שיש בה את אחד האמפי פארקים הגדולים בישראל? (אגב אצל ראש העיר הקודם עלתה הצעה להרוס את הברפלד לטובת אצטדיון לאומי בתנאי שישמש את מכבי ת"א) גם התשתיות מסביב פחות מתאימות לאצטדיון לאומי משום שאין בה מלונות למשל (בינתיים), דבר שחשוב למשחקים בינלאומיים לשחקנים ולאוהדי הקבוצות והנבחרות האורחות והיא לא נגישה בקלות במיוחד לאוהדים מהשרון וגוש דן שיחצו את תל אביב והפקקים באיילון בדרך לשם. אם כבר סתם אצטדיון לאומי שלא משמש עוד קבוצות כלשהן ושאינו בתחומי תל אביב או ממש על הגבול שלה כמו גלילות ור"ג ושלא איכפת לנו מחסור במלונות סמוך לאצטדיון אז כבר עדיף היה ללכת על לוד למשל שיש בה נגישות טובה לרכבת ומתוכננים בה קווי רכבת נוספים כמו המסילה המזרחית שעוקפת את גוש דן והשרון עד חיפה ומחדרה גם תתחבר למסילות לעפולה וטבריה ובקו רכבת קלה לראשל"צ וכמובן חיבור לכבישים ראשיים שעוקפים את גוש דן. גם מודיעין (שאגב הקצתה כבר שטח לאצטדיון שיכול להיות אפילו אצטדיון לאומי באזור ההייטק של במערב העיר) יכולה להיות בסיס טוב לאצטדיון לאומי עם הסמליות שבין ירושלים ות"א, וחיבור סביר ברכבת לערים נוספות (למשל מתוכננת מסילה שתתפצל מנתב"ג ותתחבר לראשל"צ וערי השפלה כך שמלבד תל אביב וירושלים יהיו נתיבים נוספים לרכבת ממודיעין). אבל אם נשארים בגוש דן אז עדיף להישאר כבר עם אצטדיון חדש בר"ג או מקסימום בגלילות (ששם צריך לחכות יותר זמן לפיתוח מסילת הרכבת והתחנה שלה בגלילות ואולי גם לפינוי בסיס המודיעין ששם). אבל אני יכול להבטיח לך שלפי המדיניות הנוכחית של רז קיסטנליך ראש עיריית ראשל"צ, אין לו שום כוונה לתמוך באצטדיון לאומי בתחומי העיר שלו וגם בערים אחרות סביב תל אביב כנראה אין עיר שתסכים לאצטדיון לאומי בלי איזה "עוגן" כמו מכבי ת"א כקבוצה ביתית באצטדיון.

 

בסופו של דבר זה לא משנה איפה יהיה האצטדיון הלאומי החדש העיקר שלא יהיה מגרש הבית הקבוע של קבוצת כדורגל מסוימת כי זה סתם מקטין את שאר הקבוצות במדינה. אם ראש עיר רוצה לבנות בעירו אצטדיון לקבוצה מעיר אחרת הוא לא ראוי לכהן כראש העיר. בהונגריה שזאת מדינה עם פחות אוהדי כדורגל מבישראל בונים אצטדיון לאומי של 67000 מקומות מבלי שישמש כבית של קבוצה מסוימת אז אם הם יכולים בטח שאנחנו יכולים

 

בהונגריה מגלומנים ויש שם חששות רציניים לגבי השימושיות של האצטדיון הלאומי שלהם שאגב לא נבנה סתם כך אלא יועד ספציפית ליורו 2020 וגם כחלק מהצעות הונגריות נוספות לאירוח יורו משלה (עם אחת השכנות), לאירוח אולימפיאדה ועוד. בודפשט גם תקים אצטדיון של 40,000 מקומות לאירוח חד פעמי של אליפות העולם באתלטיקה אז זה אומר שגם אנחנו צריכים לבנות אצטדיון כזה? הונגריה וליתר דיוק בודפשט היא דווקא דוגמה למה אסור לעשות. אנחנו לא שם. אין שום עניין לבנות מתקני ספורט לאירוע חד פעמי ואין עניין להקים אצטדיון לנבחרת בלי שימושים נוספים. אפילו אם היו מחליטים לארח יורו בישראל ספק אם היה סיבה להקים אצטדיון ליותר מ60,000 צופים (ואם זה לא מספיק, אז לארח עם מדינה נוספת כמו יוון שתארח את הגמר באתונה) ורצוי עם יכולת הקטנת הקיבולת. ואין טעם להקים אצטדיון לנבחרת ולא משנה כמה מופעים הוא יארח במקום פארק הירקון כי פשוט הוא לא מצדיק את עצמו מבחינה כלכלית. אם נראה לך שאצטדיון סמי עופר לא מכסה את עלות הבנייה שלו למרות שהוא מארח משחקי 2 קבוצות ליגת על ולפעמים גם משחקי נבחרת, איך תכסה עלויות של אצטדיון לאומי שעלה 800 מיליון/1 מיליארד שקלים על בסיס זה שפעם בכמה שנים תבוא איזה נבחרת גרמניה/איטליה/צרפת/ספרד/אנגליה להתארח בו ופעמיים בשנה יתקיימו בו איזשהן הופעות ענק?

תבין משהו תל אביב זה לא לונדון/פריז/מוסקבה/רומא/ברלין/מדריד/איסטנבול ודומותיהן שתמיד יהיו פייבוריטיות לארח אירועי ספורט נוספים ולעבור ממועמדות ליורו למועמדות למונדיאל למועמדות לאולימפיאדה וכן הלאה שלא לדבר על אירועים נפוצים יותר כמו משחקי ליגת האלופות כולל גמר ליגת האלופות וכמובן רגילות לארח גם הרבה יותר הופעות של כוכבי ענק ממה שרגילים בישראל ומשחקי ידידות נחשבים. עד שישראל תגרד אירוח של טורניר כלשהו, זה יהיה אירוח חד פעמי והמתקנים הגדולים (ובראשם האצטדיון הלאומי) יהפכו לפילים לבנים. לכן מלכתחילה אין עניין לבנות אצטדיון לאומי אם אין בו קבוצה כמו מכבי ת"א. בחו"ל אגב מקובל בשם השוויוניות פשוט לחלק משחקים חשובים כמו משחקי גביע ונבחרת בין האצטדיונים השונים וכך יש שוויון. בישראלית זה אומר פעם גמר בבלומפילד, פעם בטדי, פעם בסמי עופר וכך הלאה במקום לרכז אותם תמיד באצטדיון הלאומי. כנ"ל גם פיצול משחקי נבחרת בין אצטדיונים שונים. ואין מה לעשות פערי שוויון תמיד יהיו אצלנו בין קבוצות עשירות ועניות, בין ערים גדולות וקטנות, בין קבוצות מרובות אוהדים לדלות קהל, פריפריה ומרכז. אתה חושב שנגיד לקריית שמונה ישנה אם היא תשחק בבלומפילד בגמר גביע מול מכבי לבין אם תשחק בר"ג הניטרלי כביכול? מבחינתה הרבה יותר ניטרלי אם הגמר יתקיים בחיפה למשל ושגם אוהדי מכבי יעשו כברת דרך לאצטדיון מאשר שיתקיים באצטדיון לאומי ניטרלי שממוקם במרכז הארץ קרוב לקבוצות של תל אביב ודומותיהן. ולשתי הקבוצות עדיף מבחינת אוירה שהגמר יתקיים באצטדיון שעוד איכשהו אפשר למלא בעד 30,000 אוהדים מאשר באצטדיון לאומי מנוכר עם קיבולת כפולה שאלפי מושבים בו יישארו ריקים. כנ"ל גם למשחקי הנבחרת מול נבחרות פחות אטרקטיביות, עדיפה הגמישות להתאים מראש את האצטדיון שיארח את המשחק בהתאם לצפי הקהל שיגיע מאשר להיאלץ לקיים אותו באצטדיון לאומי לא משנה כמה ריק הוא יהיה.

תאמין לי שהכי הייתי רוצה להתגאות באצטדיון לאומי חדש משלנו למעל 50,000 צופים כמו שיש למדינות אירופאיות לא גדולות במיוחד כמו רומניה, אזרבייג'אן, הונגריה, שבדיה, אירלנד, שבנו כאלה בשנים האחרונות או כמו שמתוכנן בסרביה, קרואטיה, נורבגיה, בולגריה, אוסטריה, הולנד ועוד. אבל אני יודע שכרגע אין לו ביקוש רציני אצלנו ולכן עד כה כל הפרויקטים לאצטדיון לאומי בסדר גודל שכזה (הצעות לר"ג החדש, ברמה"ש, במודיעין, לגבי הרחבת טדי בירושלים, בראשל"צ, לגלגול התוכנית מהעבר לאצטדיון לאומי שכזה בפתח תקווה), כולם נתקעו בסופו של דבר מחוסר ביקוש וצורך ממשי באצטדיון גדול שכזה לנבחרת הלא מצליחה שלנו ולשוק ההופעות הבינלאומיות הלא אטרקטיבי שאצלנו וליוקר הבנייה. ואפילו אם מכבי ת"א תיכנס כקבוצת בית עדיין ספק אם יש הצדקה לאצטדיון למעל 40,000 צופים במצבה הנוכחי של ישראל.

 

ואם אין באמת אפשרות לאצטדיון לאומי שלא יהיה הבית של מכבי תל אביב אז שפשוט לא יבנו אצטדיון לאומי. שיתנהלו כמו תמיד בשיטה של נבחרת ספרד שמארחת בכל פעם באצטדיון אחר ולא דווקא באצטדיון הכי גדול שזה הקאמפ נואו (וגם לא הברנבאו במידה וקטלוניה תהיה עצמאית) וזה לא אצטדיון לאומי שלהם כי הוא שייך לקבוצת כדורגל.

 

אין סיבה לוותר על "אצטדיון לאומי" בגלל שהוא גם של מכבי ת"א. לא חייבים לקרוא לו "האצטדיון הלאומי" אלא סתם בונים אותו כאצטדיון הגדול במדינה ואלו משחקים של הנבחרת או גמרי גביע וכולי יקיימו בו (וגם אירועים ספיישל כמו פתיחת המכביה או מועמדות לאירוח איזה גמר הליגה האירופית או הסופרקאפ האירופי) נתונים לשיקול הדעת של ההתאחדות שכמובן יכולה לבחור גם לארח אותם באצטדיונים האחרים בארץ. ואם זה יהיה אצטדיון בבעלות פרטית של מכבי ת"א אז בכלל לא מחוייבים אליו.

 

קאמפ נואו? נבחרת ספרד לא מארחת בו משחקים כבר שנים. המשחק האחרון של נבחרת ספרד באצטדיון התקיים בשנת 1987.
זה כמו שנבחרת ישראל תקיים משחק בסכנין. על אותו עיקרון.

 

שלא יכנו את זה אצטדיון לאומי גם אם זה האצטדיון הכי גדול. ואם אין אצטדיון לאומי אז שינדדו כמו עכשיו ממגרש למגרש. מה שכן, חשוב שאם יבנו למכבי תל אביב אצטדיון חדש שזה יהיה בתוך תל אביב ואת אצטדיון רמת גן יקטינו לכ10000 אלף מקומות שישמש את הפועל רמת גן ואת המגרש שצפוני לוינטר להכשיר לשאר הקבוצות בעיר.

 

אני ואתה לא נסכים לעולם לגבי כמות האצטדיונים שצריכה להיות בכל עיר אפילו אם נצמצם את השיחה לרמת גן בלבד והאם 2 הקבוצות המרכזיות שלה ראויות לאצטדיונים נפרדים או לאצטדיון עירוני משותף או לגבי הגורל הטוב ביותר לאצטדיון הלאומי בר"ג בעתיד. אם כבר חשבתי שצריך להקטין מעט איזשהו אצטדיון במקום להרחיב אותו זה את אצטדיון בלומפילד שיכל להיות אצטדיון קומפקטי יותר של נגיד 10,000 מקומות לקבוצות כמו בני יהודה, כפר שלם, מכבי יפו ואילו מכבי והפועל היה מגיע להם אצטדיון אחר חדש עם נגישות תחבורתית טובה יותר. אבל אין מה לעשות בעיריית תל אביב החליטו אחרת.

בכל אופן שם האצטדיון הגדול בישראל זה סתם סנטימנטים שממש לא איכפת לי מהם. שיקראו לו אצטדיון רמת גן, אצטדיון תל אביב, אצטדיון מכבי ת"א, אצטדיון גולדהאר, האצטדיון הלאומי, אצטדיון המכביה, האצטדיון האולימפי, אצטדיון הלאום, אצטדיון האומה, אצטדיון איילון, אצטדיון השלום, אצטדיון מגן דוד, אצטדיון כחול-לבן, אצטדיון התקווה, אצטדיון שפיגלר, אצטדיון המילניום, אצטדיון ישראל, וככה אפשר להמשיך בשמות ראויים יותר ופחות (ועוד לא דיברנו על שמות חסות מסחריים אפשריים). בסופו של דבר הוא ייבחן בכמה אירועים לאומיים ומשחקים יארח ופחות באיך קראו לו.

וזה סבבה לגמרי שהנבחרת תמשיך לנדוד בין אצטדיונים שונים בארץ כמו שעושות נבחרות ספרד, גרמניה, איטליה, פורטוגל, הולנד, טורקיה, פולין ואחרות. אם הנבחרת תתחיל להיות אטרקטיבית יותר ולהעפיל סופסוף לטורנירים בינלאומיים ולמשוך יותר קהל ואם ישפרו גם את שירותי התחבורה הבינעירונית והרכבות אפשר תמיד יהיה להחליט בעתיד שאפשר לבנות אצטדיון לאומי גדול במרכז הארץ שיהיה נגיש תחבורתית גם לפריפריה. אבל בינתיים אין טעם להתחייב לאצטדיון לאומי ועדיף לנבחרת להמשיך ברוטציה בין האצטדיונים הקיימים וגם אלו שעוד יקומו (למשל באשדוד).

 

כנראה שאני חושב אחרת ממך ולדעתי (שהרבה בישראל מסכימים איתה) כל קבוצה צריכה לשחק בעירה ועדיף כמה שיותר לאפשר שיהיה אצטדיון לכל קבוצה. אני חשוב שנכון לעכשיו בתל אביב יבנו אצטדיון למכבי ואצטדיון לבני יהודה וכל מגרש אחר בעיר ישמש ל3 קבוצות מתל אביב יפו (יש לא מעט מגרשים בעיר)
גם לא ממש נעים שקבוצה מעיר אחרת משתלטת על האצטדיון של רמת גן באופן קבוע ומכריזה עליה כאצטדיון האישי שלה לעד. בטוח שמתישהו ראש עיריית רמת גן יבין שהוא צריך להשקיע בקבוצות הרמת גניות במקום אחרת תהיה מחאה חסרת תקדים מצד אוהדי הפועל רמת גן.

 

אוהדים שרופים יכולים להסכים עד מחר שהם רוצים אצטדיון משלהם שמזוהה רק עם הקבוצה שלהם. אין די שטח ויותר מזה אין די כסף לממן את הבנייה והתחזוקה. אנחנו לא רומניה והונגריה ופולין וטורקיה ודומותיהן שמרשות לעצמן לבנות שרשרת אצטדיונים חדשים בתכנון וביצוע זולים יחסית לתוצאה הסופית ולא מדינה עשירה במיוחד כדי לממן אצטדיונים ראוותניים יותר סטייל נסיכויות המפרץ או סתם במחירים מנופחים כמו במדינות בארה"ב ועוד. עד שאדריכלים וקבלנים לא ילמדו לספק עיצובים פרקטיים וזולים לבנייה זה פשוט לא משתלם (ואולי זאת הסיבה גם לתקיעת פרוייקטים שכבר בביצוע כמו אצטדיון טבריה שקצת יקר על העיר). ומה לעשות קבוצות עם כמה מאות ואלפי אוהדים לא יגרמו לאף אחד להוציא כמה עשרות ומאות מיליוני שקלים לבנות אצטדיונים נפרדים לכל אחת, במיוחד שהם צריכים להילחם גם מול מתקני ספורט דרושים אחרים כמו היכלי ספורט עירוניים חדשים ועם שלל התנגדויות לבנייה כמעט בכל מתחם שיוצע לאצטדיון בנימוקים של מפגע רעש, בעיות תחבורה וחנייה ועוד. ותאמין לי בהרבה מקרים בארץ אם הייתי ראש העיר ומקבל הצעות מקבילות לממן או בניית אצטדיון או בניית היכל ספורט גדול (מעל 3000 מקומות) הייתי חושב לנכון שרלוונטי יותר היכל הספורט הרב תכליתי מאשר האצטדיון לקבוצת הליגה לאומית/ליגה א' שלי (ובטח אם מדובר באצטדיון שני בעיר שיהיה אחד לכל קבוצה) ומעבר לכדורסל העירוני הייתי שמח לקיים בו תחרויות ומופעים לפחות כמו אלו שמתקיימים בהיכל קבוצת שלמה או בהיכל טוטו חולון.

ובינינו אם שואלים מה חסר יותר, אצטדיון לאומי ליותר מ40,000 מקומות או ארנה לאומית של איזה 20,000 מקומות, לארנה הזאת היה יותר שימוש ספורטיבי מלאצטדיון לאומי.

 

אני בעד גם ריבוי מגרשי כדורגל וגם ריבוי אולמות כדורסל לרמה שתביא את הספורט כמה רמות למעלה. חסרים מלא מתקני ספורט שמקשים על הספורטאי הישראלי וככל שיהיו יותר ככה נתקדם יותר. באיסלנד אמנם יש סביר להניח פחות מגרשים מבישראל אבל היחס בין מגרשים לכדורגלנים עוזר לכדורגלן להצליח יותר ולהיראות מול צרפת כמו 11 ראובן עטר של שנות התשעים.

 

צריך לדייק, מגרשי כדורגל/אולמות ספורט לאימונים או סטייל ספורטק זה דבר אחד ואצטדיון זה דבר שונה. להחליט על ריבוי מגרשי כדורגל לאימונים לא קשור לבניית אצטדיונים כמו שאולמות ספורט מתנ"סים אינם ארנה עירונית. עלות בניית מגרשי כדורגל זה כמה מיליוני שקלים בודדים ואילו אצטדיון זה עשרות ומאות מיליונים. וכנ"ל אולם ספורט מתנ"סי/בית ספרי מול היכל כדורסל אמיתי.