אוקיי זה משהו אחר, למרות שגם פה - עם כל הבלאגן ששורר במזרח התיכון, זה פוטנציאל לייבוא קבוצות גדולות של אנשים שחלקם עלולים להוות סכנה ביטחונית על ישראל. בכל אופן מה שאני אומר זו עמדה משותפת למרצ וימינה (לפחות על הנייר).
מבין את החשש שלך, אבל זכות הפלסטינים להחזיר את הפליטים למדינתם העתידית. חוץ מזה, כשיהיה שלום, היחסים בין העמים צריכים להשתפר, ואז אולי לא תחשוש כל כך מהפלסטינים. זה גם יחמם את השלום הקר שיש לכם עם כמה ממדינות ערב.
לויתור של ישראל על השליטה הבטחונית בגדה יש פוטנציאל להפוך 60% מהמדינה לעוטף עזה, אז סה"כ מדובר בחשש די מוצדק.
איך עזה קשורה? למיטב הבנתי השליטה היחידה של ישראל בעזה היא מצור (לא הרמטי, יש פתח למצרים), ובכל פעם שנכנס כסף לרצועה הוא מנותב ישירות לאמצעי לחימה. אם ישראל תשחרר לגמרי את המצור, חמאס ימשיך להתפתח צבאית ולהיות תוקפני או יעזוב את נשקו? אני חושב שהאופציה הראשונה היא שתקרה.
הפתח למצרים הוא לא באמת פתח, ואמרתי פיתרון הסכסוך ולא פיתרון עזה. נסיגה מעזה היא חלק מהפתרון אבל היא לא הפיתרון של כל הסכסוך ואפילו לא הפיתרון של כל סוגיית עזה.
סליחה על הבוטות אבל אני מרגיש צורך לומר את האמת, לתת מדינה לעם מומצא, ללא עבר וללא מסורת או מורשת מלבד טרור ושנאת יהודים זה להוריש גם לנכדים שלנו מלחמה בלתי פוסקת עם האויב שלא יפסיק להיות אויב ורק יתחזק מכל ויתור עתידי שלנו כמו שהוכח כבר בעבר, מי שחושב שערביי הארץ יוותרו גם אם יקבלו 75% משטח המדינה הוא תמים והזוי. אם כבר אנחנו דנים בפתרונות ארוכי טווח תיאורטיים אז כיבוש הרצועה, גירוש גורמי ותומכי טרור שהם מי יודע כמה מתוך האוכלוסייה הערבית בא"י, עידוד הגירה של צעירים ערבים לאירופה וצפון-אמריקה והחלת ריבונות על יישובי יו"ש ומשילות בערים הערביות יבטיחו פה עתיד אופטימי ובטוח יותר ליהודים וגם למיעוט הערבי שישאר פה. כל פתרון שמשאיר בחיים את רעיון מדינת הטרור של אש"פ ישאיר את הסכסוך בחיים וגם יתדלק אותו.
אמרת שמה שקורה ברצועה הוא תוצאה ישירה של הסכסוך. בעזה שחררנו ובתגובה ארגון טרור השתלט, איך זה קשור אלינו. מבחינה ביטחונית גרידא - מדינה פלסטינית שגובלת בירדן תגרום לכך שלכל קבוצה של מאות עד אלפי קיצוניים (אפילו כאלה שיגיעו מבחוץ) יכולה להפוך את ישראל לסמי מדינת עולם שלישי.
התכוונתי שהבעיות בעזה ובגדה נובעות בעיקר מזה שאין פיתרון לסכסוך. אם הסכסוך היה נפתר, ולפלסטינים תהיה מדינה, לא תהיה להם סיבה להמשיך את הלחימה בישראל. כל הבעיות של הפלסטינים נובעות מזה שהם ללא מדינה ונמצאים במצב לחימה מתמיד (בצורות שונות) עם ישראל.
טיעון דמגוגי מקושקש שלא מחובר למציאות בשום צורה ואתה לא משתמש בו בשום מקרה מקביל שבו יש צד אלים בבירור. העובדות לא תואמות את האג'נדה המלוקקת שלך אז אתה מנסה לעקם את מערכת הצירים כדי לברוח מהן. יש במזרח התיכון סכסוך אתני-דתי-גאוגרפי בין ערבים ליהודים. הערבים הם הצד האלים והרצחני והיהודים הם הצד המתגונן והמוסרי. אלה העובדות הפשוטות שמי שלא מקבל אותן עושה מעצמו אדיוט גדול יותר ממכחישי קורונה או מאמיני הארץ השטוחה. (ובדרך הופך לאדיוט שימושי שבדרכים שונות מתדלק את הרצחנות הערבית ונושא באחריות לדם הנהרגים)
@Mamadu אתה מציג פה איזהשהיא מציאות אוטופית שבה קמה מדינה פלסטינית וחיה בשלום לצד ישראל, אבל כל פעם שאני רואה סקרים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית - דעת הרוב היא לגמרי שהמטרה היא כל פלסטין מהירדן לים, ולא גבולות 67, ובדרך כלל גם יש רוב למאבק מזוין על מנת להשיג את זה. באמת שואל - לאור זה, איך אפשר לחשוב ש2 מדינות זה באמת פתרון ושהם יניחו את הנשק? אלא אם הרעיון הוא שהמדינה הפלסטינית הזאת תהיה עוד מדינה ערבית כושלת עם אוכלוסיה שמתעבת את ישראל ואת המערב אבל איזה שלטון דרקוני שיחסית ידידותי להם, כמו ירדן ומצרים.
תשמע, אני גם יש לי ספק לגבי הנכונות של הישראלים (כולל השמאלנים) לקבל מדינה פלסטינית, כי המקסימום השמאל הציוני מציע (מדינה ללא צבא, 22% מהשטח, ללא רצף טריטוריאלי ותלות מוחלטת בישראל) לא מתקבל על אף עם שמכבד את עצמו. אם אתה שואל אותי? הפלסטינים ממחר צריכים להניח את הנשק, לפרק את הרשות ולתת לישראל לשלוט, ואז או שהם יהיו אזרחים במדינה, או ישראל תבין שלא משתלם לה להחזיק אותם ותתן להם מדינה. ואני רוצה שתבין שעמדות האנשים נגזרות גם מהמציאות שהם חיים בה. במציאות שבה חיים הפלסטינים, אין להם סיבה לאהוב את ישראל או את הישראלים. כשיש שלום אמיתי, מתישהו זה גם מחלחל לאזרחים.
מצטער להפריע לדיון אבל אחרי הלינץ׳ בבת ים הגיעו לפורום כמה משתמשים מוסריים שקראו למשתמשים בפורום בכינויים לא מחמיאים כי רמזו לתמיכה בלינץ׳ בערבי בבת ים... משתמשי הפורום החליטו להיות מוסריים (מוסר רק בצד אחד) אבל לא אמרו מילה על הלינץ בלוד והסלע שקיבל יגאל יהושע. האם היום המשתמשים האלה גינו את הרוצחים או התומכים בלינץ ? לא, צבועים. מצחיק אותי איך כולם נהיו מוסריים אבל בזמן אמת נעלמים, היה נחמד אם לצד הלינץ בבת ים היו מדברים על המקרים הנוספים בלוד, יפו, עכו וטמרה, שם שכחו להזכיר.
