התושבים לא אשמים, הם קורבנות של המציאות בדיוק כמו הסודנים והאריתראים. כן אה, אם הם היו באמת מסכנים היו ישנים בדירות. אלירן עטר סיפר שהוא למד מהם איך עושים את זה. ואני לא יודע, אולי תביא לי סטטיסטיקה? לא עוזר. האם כל הסודנים אנסו ורצחו? הנשים והילדים גם משתתפים באונס וברצח? אני לא יודע על זה. אשמח אם תוכל להפנות אותי לידיעה בנושא. אני יודע שאם אחרי כמה מקרי אונס המדינה בערה עם הנושא, רצח בכלל היה משנה את כל התמונה. האם ידעת שעל חלק כן אפשר לאסור להכנס? האם ידעת שמדינת ישראל מתוך כוונה לא בודקת את המצב של האנשים שמגיעים לגבול שלנו? האם ידעת שלצד שכונות בתל אביב שמלאות במסתננים מאפריקה, יש שכונות סמוכות שאין בהם ולו מסתנן אחד? האם זה מקרי לדעתך? תתפלא, אני לא מרמת אביב או מכפר שמריהו. מותר לאנשים לא להיות שונאי זרים גם אם הם לא גרים בשכונות יוקרה. מפתיע אה? תזכיר לי בהזדמנות כמה מסתננים גרים אצלך בשכונה בבאר שבע. אני בספק אם אתה מחפש שאני אסלח לך על הביטוי הזה. העיקר שאני מתנשא ופרובוקטור.
אני לא גר בבאר שבע ומעולם לא גרתי בבאר שבע או באזור הדרום ואם המסתננים היו מגיעים לשם הם גם היו משתכנים שם. תסלח לי באמת שאני לא מרחם על אותו סודני שיושן בגן ציבורי אבל בו בזמן מטריד נשים או ילדות שבאות לשחק בגן, ורוב הפליטים גרים בבתים אני נתתי את אלה שגרים בגנים ציבורים כמסכנים כביכול אבל גם הם לא ראויים לרחמים אם זה מה שהם בוחרים לעשות במקום לבקש עזרה, וגם אם היו צריכים לבצע פשעים כדי לשרוד אונס או רצח הוא לא אחד מהם. כן כל הסודנים מבצעים פשעים כאלה ואחרים, אני כבר שעה מסביר לך שהם מתאגדים במוקדים בעיר והם כנופיות שמונות מאות אנשים. אני לא אלך ואחפש בשבילך ידיעה על הרצח אני לא קראתי את זה באתרי אינטרנט אלא הייתי אצל סבתא שלי כשזה קרה והידיעה התפשטה מפה לאוזן, אני בטוח שהייתה כתבה על זה. אלה שמותר לאסור עליהם כניסה אלה מהגרי עבודה והם מאות בודדות שאת רובם אלי ישי דאג לגרש חזרה למולדתם, תשים לב רק לצביעות כשאלי ישי מגרש את אותם בודדים שאפשר בחזרה לאפריקה כל הסוציאליסטים מוחים ומגנים אותו אבל עכשיו המדינה לא בסדר שהיא לא מגרשת אותם? אתה באמת חושב שלמדינה יש אינטרסים להחזיק את האנשים האלה במדינה? 90 אחוז מהמסתננים הם מאריתריאה ואסור לגרש אותם כי יש שם מלחמה, מי האידיוט שירצה להשאיר אנשים בלי תעסוקה בלי אזרחות שרובם ככולם פונים לפשע והופכים שכונות לגטאות? אם היו יכולים את כולם היו מטיסים בחזרה לאפריקה. אני לא שונא זרים תכניס טוב לראש שלך אם עוד לא הבנת, פיליפיני שמגיע לפה לעבוד עבודות של חמור במשכורת זנות רק כדי לדאוג למשפחה שלו בפיליפיני לא מגיע לו שישנאו אותו ואני מעריך אנשים כאלה ואין לי נגדם כלום למרות שהם גונבים עבודות לישראלים, אבל שפליט מגיע לפה כדי לקבל מקלט מדיני וזה מה שהוא עושה זה כבר מעורר כעס בקרב אלה שהם לא יפי נפש מתחסדים, דהיינו אני. ואני ממש לא רוצה שתסלח לי אני פשוט רוצה להשמע מנומס, מתנשא ופרובוקטור אני לא לא משנה מה תגיד.
לפחות נוחכתי לדעת (למרות שטענתי אחרת) שהגדר עובדת מצוין. כתבה חבורת הזויים מתוך ישראל קוראים להכניס אותם מסיני. מה שמשעשע אותי, לא מספיק אי אפשר להפטר מאלה שהסתננו עכשיו גם דורשים ההזויים הסהרוריים לצאת לחו"ל וליבא אותם. שישלחו כרטיסי טיסה ישירות לאריתריאה ודי. בשביל מה כל הסיבוך?
צודק אתה לא שונא זרים, אתה סתם גזען. לא כל הסודנים פושעים, אם אתה טוען אחרת כנראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר. יש 60 אלף סודנים במדינת ישראל, אם כולם היו פונים לפשע לא היית רואה כמה זקנות שנשדדות בדרום תל אביב אלא חוארז 2.0. למה המסתננים נמצאים רק בשכונות מסויימות בדרום תל אביב? יש לך תשובה לזה? אל תנסה להשמע מנומס זה בסדר, תעלה טיעונים שאני יכול לכבד ולא סתם כל מני צעקות חסרות משמעות וגיבוי במקום לבקש סליחה. סודנים או אריתראים? החלטה בבקשה... גם הידיעה על הלינץ' שנרצחו בו 3 ערבים בירושלים, בסוף התברר שיש פצוע אחד. שמועות נוהגות להתפשט, לא אומר שהן נכונות. יחסית למי שמדקלם חומר מהבגרות בהיסטוריה, אתה די טועה בהבנה של המונח. בקיצור, כמו בויכוח הקודם שלנו, תפסיק לשחרר סיסמאות לאוויר ותתחיל להעלות טיעונים שיהיה לי קשה להפריך, אני לא גאון גדול שבלתי אפשרי להוכיח לו שהוא טועה ולהוציא אותו טיפש, אני מחכה...
או במילה אחת: BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB הייתה כתבה של דני קושמרו על זה שבודקים כל אחד, אולי בדיקה שטחית יחסית, אולי הנושא פרוץ - אבל לא מאפשרים לכל אחד להיכנס. מסתננים כשמם הם- נכנסים לארץ למרות החוק. מי שמגדיר אותם אם הם פליטים או לא (זה די מגוחך לתת לאנשים שערקו מהצבא בגלל תנאי שירות קשים ובגלל זה יש עליהם סכנת מוות, מעמד פליט, לא? השלב הבא יהיה לתת מקלט מדיני לרוצחים בטקסס? או למעלימי מס בצרפת? הא רגע, זה באמת קורה... נו טוף, הם עשירים ויהודים ולא עושים נזק) - זה האו"ם, שהמרכזים שלו נמצאים בתל אביב... אבל מה לעשות ונהג אחד שנוסע לתל אביב לא יכול לפקח אם הם באמת כולם עברו תחת בדיקה של האו"ם, ואלה שיורדים ישר מכוונים לגן לוינסקי, או למשרדי תמיכה של הקרן שכבר ימצאו סיבה למה כן צריך לתת להם להישאר, לעבוד ולקבל תנאי רווחה מלאים, בתנאי שלא ייכנסו לבריכת גורדון, כמובן. אפשר תיאורטית לוותר על התאילנדים והקמבודים (אפשר קצת אור על "סחר העבדים" איתם?) ולהחליף אותם במזרח אפריקאים שמגיעים אלינו ממילא, אבל גם בקרב האריתראים והסודנים יש נוהג של מיסים למדינת המוצא דרך איזה נציג, מיסים שאם אתה מתחמק מהם יעשו למשפחה שלך בעיות בארץ המוצא (דני אבבו-אדינו, ידיעות), וחלק מהכסף הזה גם הולך לארגוני טרור (בן דרור ימיני, מעריב)... כך שאיתם יהיו את אותן בעיות. כל הסטטיסטיקות הודות פשיעה של ה'פליטים' הללו זה עיוות שכל אחד מציג כך שיתאים לעמדתו (אבא שלי אומר שיש שקר, יש שקר איום, ויש סטטיסטיקה...), אבל כמו שאני רואה את זה בתקשורת וגם במו עיני ברחובות- האפריקאים הרבה יותר בעייתיים מהאסיאתים. אז אני מעדיף להמשיך איתם.
South Boy, אני באמת משתדל להתדיין בצורה עניינית עם כל בן אדם, גם אם דעותיו הן מחליאות בעיניי, אבל, כל עוד הוא אומר את דעתו ולא משקר, אז שיגיד מה שהוא רוצה. אצלך כנראה, זה פשוט הרגל לסלף עובדות ולהגזים, רק כדי להוכיח בכל מחיר את הטענות שלך. אתה כל הזמן חוזר על המנטרה כולם אונסים ילדות קטנות, גונבים בתים ורוצחים וכו'... אנחנו לא חיים בסודן, אנחנו חיים במדינת ישראל שבה כל שוד קטן מסוקר בתקשרות ובעיקר כשיהודי נשדד ועוד על ידי פליט סודני. אין לי ספק שהיו מקרים פה ושם של שוד ואונס (רצח עוד לא שמעתי), אבל אתה עשית מכל הסודנים שודדים ואנסים, וגרוע מכך, עשית מהם רוצחים. איפה כל מעשי הרצח והאונס? אנחנו שמענו על בודדים, ולא על הרבה כפי שאתה טוען. הייתי הרבה פעמים ליד התחנה המרכזית, ואני מודה שלראות מאות בני אדם יושבים חברי מעש בגן ציבורי הוא מראה לא מעודד, אבל, בגלל זה צריך לטפל בבעיה בצורה נכונה, ובמקום להסית נגדם ולגרש אותם, בוא ניתן להם עבודה, גם ככה המדינה מייבאת עובדים זרים. אה שכחתי שהם מוסלמים ושחורים בו-זמנית, סרטן מארץ הסרטנים. בסכנין יש הרבה סודנים, והם מתרבים כל הזמן. דיברתי עם הרבה מהם ונתקלתי בהם בהרבה סיטואציות, חוץ אולי מאחד שפעם לקח חבילת פיתות ממאפיה ויצא מבלי לשלם, לא נתקלתי ולא שמעתי על אף מעשה אונס, שוד או רצח. המסכנים סופגים הרבה הקנטות וקללות מנערים ואפילו ממבוגרים, רק בגלל שצבע עורם שחור. אין מחליא יותר מלהיות גזען כאשר אתה בעצמך קורבן של הגזענות, אני פשוט מתעב ערבים שמתבכיינים על כך שהיהודים גזעניים ומנגד הם בעצמם גזעניים כלפי אוכלוסיות אחרות.
זה לא חייב להיות אונס ושוד. ברגע שהחיים שהכרת הופכים לבלתי נסבלים ואפילו בשכונה קשות כמו שכונות מוכות פשע כמו בדרום ת"א. זאת סיבה מספיק טובה לכאוב ולזעום. אם מחרבנים לך כל יום מול פתח הבית זאת זה מצב בלתי נסבל. כל הסיפור הזה הוא פשוט תעודת מוגבלות הרס עצמי וטמטום של מדינת ישראל. וזה אפילו כבר לא עניין של ממשל. ככה המדינה הזאת פשוט מתנהלת. להסתכל מהצד ולהניד בראש מצד לצד. כל מדינה נורמלית היתה ממזמן זורקת את כל המסתננים עד האחרון למחנה מקלט שבו יסופקו צרכיהם הבסיסיים והם יוגנו מפני ורדפיהם עד לעזיבתם הרצונית או גמר המלחמה בארצות המוצא ואז הם יתאפשרו להשתחרר ממחנה המקלט ישירות לאוטובוס למטוס.
בגרות בהיסטוריה? עברו כמה שנים טובות מאז שניגשתי לבגרות, כשאני מתקן את השטויות שאתה כותב כדי שישמשו את הטענות שלך אז אני כולה מדקלם מבגרות בהיסטוריה אבל כשאתה ממציא חלקים בהיסטוריה שישרתו את הטענות שלך זה בסדר. אני לא שונא זרים ואני לא גזען אני יודע שכיף לך להגיד את זה על כל מי שלא מסכים עם דעותייך, אלה שמתעורר בהם זעם כלפי האנשים האלה אלה אנשים שסבלו מהם ולא כאלה יושבים כמוך ומבלבלים את המוח בפורומים כאלה ואחרים הם לא גזענים. יש כאן סודנים שהם לא מדרום סודן שקיבלה עצמאות לא מזמן ולכן אי אפשר לגרש אום חזרה בדיוק כמו את האריתראים אין בינהם ממש הבדל כולם מבקשי מקלט וב-2 המקומות הללו יש מלחמה. מה שאמרתי זה לא שמועה אני הכרתי את הבנאדם אישית וסבתא שלי הייתה בהלוויה שלו, אתה רוצה גם שאני יצלם לך את המצבה או שזה מספיק בשבילך? תשמע אני לא ילד בן 16 17 18 שישב וימציא לך מקרים כדי לחזק את הטענות שלו, ובטח שלא דבר כמו רצח. לא אמרתי שאין כתבה על המקרה אמרתי שאני לא קראתי באינטרנט אלא נודע לי על זה ממקור אחר ואני בטוח שדיווחו על זה. בלתי אפשרי להוכיח לך שאת הטועה כי אתה אטום בדעותייך לא ראית שום דבר מגובה העיניים שאתה יכול להתחבר לדברים שאני אומר וזאת לא המטרה שלי בדיון הזה, אני מציג לך אוסף שלם של עובדות אם אני לא אמין מבחינתך אתה מוזמן לתפוס את קו הרכבת הקרוב לביתך לתחנת ההגנה בתל אביב תשב שם יום יומיים ותחלוק איתנו את חוויותיך. מאמדו כמו שאמרתי אני לא משקר ואת האמת אני יכול גם להבין אותך שבנאדם שאתה לא מכיר לא נותן לך הוכחות ממקורות מידע אבל תאמין לי שאין לי מה להמציא ואין לי מה לשקר בטח לבן אדם שאין לי איתו שום דבר. אתה חייב להבין שאסור למבקשי מקלט לעבוד בארץ אין להם רשות לעבוד! הם לא כוח עבודה כמו פיליפינים או תאילנדים הם פליטים שאי אפשר להעניק להם אזרחות ואי אפשר להכניס אותם למעגל העבודה, אז מה יעשו איתם? אני לא שונא מוסלמים ואני לא שונא שחורים באותה מידה יכולתי להגיד לך שאני שונא אותך ואני לא רוצה לדבר איתך כי אתה מוסלמי אבל אני ממשיך לדבר איתך ולכבד אותך נכון? אז אל תכפיש סתם, אני לא יתרחק מבן אדם או ישנא אותו בגלל שהוא שחור או מוסלמי, הלוואי והגורל יפגיש בינינו פעם אחת ותראה שאני לא מפלצת שונאת זרים כמו שאתה או המיסטר ג'ו קול הזה חושבים. חוסר המעש והעובדה שאי אפשר לגרש אותם גורמים לכל הפליטים שמרוכזים בשכונת התקווה (אחרים כמו בסכנין לא ראיתי אז אני לא אומר) לפנות לפשע, הם יושבים בתחנת הרכבת ובבתי עסק בקנוניות, וכמובן שבקהילה של אלפים קיימים גם אנשים שפויים אבל שוב אני לא יוציא אותם עם פינצטה כי הם בודדים אני מדבר על הרוב המוחלט של אלו שקיבלו מקלט מדיני ומבצעים פשעים כאלה.
אני יכול להשלים עם זה שאנשים סובלים מתסבוכים עצמיים ומפילים כל דבר רע שמישהו אחר עושה על מדינת ישראל (חמאס וחיזבאללה זאת אשמה שלנו; המסתננים זאת האשמה שלנו) אבל אני לא יכול להשלים עם זה שאנשים בורים, משקרים ועוד מעזים לקרוא לאחרים גזענים, לפחות תכירו את העובדות ואחרי זה תאשימו מישהו בגזענות. עובדתית - המסתננים פושעים יותר, מהווים סיכון לאוכלוסיה ומורידים את איכות החיים בכל מקום שהם מתאספים בו (אגב, בן ארי כבר הוכיח מה כל אותם אנשים שמגנים עליהם שווים בשעת האמת). ולא, גם אם היו סקנדינביים לא הייתי רוצה אותם פה, אין לזה שום קשר לגזענות.
בנאדם שאומר שפיליפינים הם אנשים טובים בעוד סודנים הם רעים, יש לך מילה אחרת לזה? הכתבה שהבאת סותרת את הנתונים של ווינט, היא לא מוכיחה בשום צורה חד משמעית שהסודנים פושעים יותר. איזה חלק המצאתי?
את מי זה מעניין אם הם פושעים יותר או פחות?! התרבות שהם מביאים איתם הופכת את החייהם של תושבי המדינה לבלתי נסבלים. וזאת סיבה מספיק טובה לרכז את כולם במתקני מקלט למבקשי מקלט שם הם לא יתרוצצו ויחרבנו לאנשים בחדרי מדרגות יפנו לפשע ולאונס (לא יודע למה שבנאדם רעב יאנוס אבל יאללה נזרום איתך). מקלטים שבהם הם יחכו בסבלנות שהמצב בארצם יתייצב. ובהזדמנות הראשונה שהמצב שם יתייצב בחזרה לארצם. אני חושב שזה לא נכון להגיד שקבוצה אתנית כזאת או אחרת יותר טובה או פחות טובה. אבל כתופעה הם יותר גרועים. התופעה של המסתננים הסודנו-אריתריאים יותר גרועים מהתופעה של העובדים הזרים הפיליפיניים.
את מי שהביא את הכתבה. התופעה של כמות גדולה של אנשים שבקושי יש להם כסף לחיות, אין להם מקום לגור ואין להם איפה לעשות את הצרכים שלהם היא יותר גרועה מתופעה של כמות לא גדולה של אנשים שגרים אצל האנשים שהם מטפלים בהם. גם התופעה של הזנחה ממשלתית יותר גרועה מתופעה של פיקוח הדוק. שוב פעם, זאת לא אשמתם של הסודנים, לא אשמתם של תושבי דרום תל אביב ואילת אלא אשמתה של הממשלה שהפקירה אותם ונתנה למצב הזה להמשך ולהחמיר במשך כמה שנים עד הפיצוץ.
איפה אתה רואה שכתבתי שפיליפנים הם טובים בעוד סודנים הם רעים?! תפסיק לסלף את הדברים שלי אמרת שאני שונא זרים באשר הם זרים ואני הסברתי לך שלזרים כמו פיליפינים או תאילנדים שבאמת באים לעבוד עבודת כפיים במשכורת רעב כדי לדאוג למשפחות שלהם בחו"ל אין לי שום טענות אבל זרים כמו סודנים ואריתראים שמקבלים מקלט מדיני ומבצעים פשעים יש לי מן הסתם טענות אליהם. ומה המצאת? המצאת שהיטלר עלה לשלטון בגלל היותו אנטישמי וזה ממש לא נכון. במדינת ישראל יש מאות אלפים עניים חסרי בית אז אתה רוצה גם שהממשלה תדאג לעוד משהו כמו 100 אלף פליטים ומבקשי מקלט?! איך הם יכולים לדאוג להם לדיור ולדברים אחרים בזמן שלאזרחים לא מצליחים לדאוג? איך אפשר לדאוג לרבבות אנשים שלא עובדים ושלא מכניסים כסף למדינה? תפעיל קצת את הראש שלך אלוהים ישמור מעולם לא נתקלתי באדם כל כך טיפש שלא יכול לחשוב מעבר לקופסא, החיים זה לא מונופול אי אפשר שביום בהיר ינחתו כאן 100 אלף פליטים וידאגו להם לדיור ולשאר הדברים, חוץ מזה מעצם היותם פליטים הם ארעיים כאן אף אחד לא רוצה לשכן אותם כאן (כמו בכל מדינה מתוקנת!), בצרפת יש מהגרים ולא עושים מה שאתה דורש מממשלת ישראל, גם בגרמניה ואיטליה ובכל אירופה ואלה מדינות עם יותר אמצעים משלנו, אתה שומע בכלל מה אתה מבקש? אתה באמת יצור. אתה בנאדם פשוט ולא בגלל הדעות שלך בגלל שאתה מתעקש להוציא אותי הלא בסדר ולהוציא אותי הרע תוך סילוף מגמתי של הדברים שלי ופרובוקציות בשקל.
ברור שתופעה של קבוצה ענקית אנשים שהסתננו למדינה בלי שום בסיס חוקי ללא שום אישור גרועה בהרבה מהתופעה של קבוצה של אנשים זרים שנמצאים במדינה בצורה חוקית ומוסדרת שהגיעו למדינה בצורה חוקית ומבוקשת.
