ארסנל אלופת הפרמייר ליג 2003/04

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Dennis Bergkamp, ‏26/4/04.

  1. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    ללא ספק העניין מצריך דיון משלו. הרשו לי פשוט לסכם את העונה הנהדרת הזאת :

    34 משחקים בינתיים מתחילת העונה לא הפסדנו, אנחנו האלופים, זכינו לראות שחקנים צעירים עושים פריצה גדולה כמו טורה וקלישי ולמרות האכזבה בשני הגביעים האחרים - אני עדיין בדיעה שהיריבות שמולן הודחנו הן יותר הסיבה לאכזבה מאשר ההדחה עצמה (ואני אנצל את הבמה לאיחולי הצלחה לבביים למילוול).

    אבל למרות האכזבה בגביעים, התואר החשוב ביותר הוא אליפות הפריימרשיפ ללא ספק. בשבילי הדבר החשוב ביותר הוא לקרוע את הצורה לליברפול, יונייטד (אומנם לא במשחק ישיר, אבל הפער העצום גם די נחשב, לא?), ספרס, צ'לסקי, טוטנהאם וכו'. העונה זכינו לראות בליגה את אחת מעונות הכדורגל הטובות ביותר שהפיקה קבוצה בפריימרשיפ מאז היווסדה. יש לנו שחקנים נהדרים, מנג'ר גאון ואפילו הנהלה הגיונית ומחושבת שדואגת לעתיד הכלכלי של המועדון. יש לנו את השחקן הטוב בעולם, מחלקת נוער מפוארת, זכינו בפריימרשיפ, הגענו לחצי גמר הגביע האנגלי, רבע גמר הצ'מפיונז וחצי גמר גביע קרלינג עם סגל שחקנים שבתחילת העונה נקטל ללא הפסקה ע"י הפרשנים ה"מומחים" למיניהם בתחילת העונה.

    השחקנים ראויים להערצה וכבוד על ההישגים הנהדרים העונה. אני גאה להיות אוהד ארסנל, והייתי רוצה להודות לשחקנים ולארסן על הרגעים הנהדרים העונה. Cheers.

    There's only one Arsene Wenger
    [​IMG]

    Paddy, Bobby and a crazy goalkeeper: The day we won the League at Tottenham Hotspur
    [​IMG]

    שחקן העונה של שחקני הפריימרשיפ ובקרוב גם של העיתונאים
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    אין סיבה ללעוג יותר
    [​IMG]

    אחחח טוטנהאם... [​IMG]
    [​IMG]

    כיוון שרובו המוחלט של הפורום מורכב מגאנרס - שתפו חוויות.
     
  2. MATERAZZI

    MATERAZZI Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/04
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עונה יפה מאוד של ארסנל, שיהיה מזל טוב... אבל לדעתי אם כבר מסתכלים על העונה הבאה הם חייבים לרענן קצת את הסגל... בכל מקרה כל הכבוד על עונה נהדרת באנגליה וקצת מפוספסת באירופה [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  3. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חוויות אחר כך, יש הרבה מה לכתוב ומעט מדי זמן, אבל בינתיים אני רק אגיד לך בני, שאת התמונה האחרונה ששמת הכנסתי לחתימה שלי [​IMG]

    זכינו באליפות בוויט הארט ליין! מי היה מאמין?... [​IMG]
     
  4. דל פיירו המלך!

    דל פיירו המלך! Member

    הצטרף ב:
    ‏22/4/04
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קיצר הייתה להם עונה טובה באמת די מדהימה כמו של מילאן באיטליה אבל יונייטד השנה היו חלשים מהרגיל וגם צלסי כנראה לא ממש התחברו ובמבחנים האמיתיים הם נכשלו והפסידו גם בגביע וגם באלופות וזה שהם לא מצליחים להגיע לחצי גמר אלופות אומר הכל... הליגה האנגלית לא כזאת חזקה וקבוצה לא צריכה להיות בטופ של הטופ כדי לקחת אליפות בניגוד לליגות של איטליה וספרד שמהם כבר ראינו שני דרבים בגמרי האלופות כמו ולנסיה-ריאל וכמו יובה-מילאן ובשביל שארסנל תעלה מדרגה ותהיה גדולה באמת הם צריכים להראות את זה באירופה
     
  5. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא מוכרח לצנן קצת את ההתלהבות: ארסנל אמנם שיחקה מצוין ובמיוחד הנרי כמובן, וכן, יש צעירים כשרוניים אבל הפער הגדול ממנצ'סטר יונייטד (ונשים רגע את צ'לסי בצד) נובע לא מהמפגשים הישירים כמו שהדגשת, בני, אלא מכך שהיונייטד העניקו משום מה את האליפות ליריביהם השנואים ושברו את שיא גינס בקטגוריה "שטויות טפשיות של שחקני הגנה". הפער הזה לא נובע משליטה מוחלטת באנגליה למרות שזה לא רחוק מהמציאות, אלא מעונה עלובה (זו המילה) של מנצ'סטר יונייטד שבימים כתיקונם היתה אולי מאחורי ארסנל עכשיו, אבל אליפות 4 מחזורים לפני הסיום זה לא היה. ואולי תחליטו לפתוח דיון נפרד על העונה הזו של היונייטד אבל אני מוצא את המקום לרשום זאת כאן- עונה חלשה של ואן ניסטלרוי, עונה חלשה של שחקני ההגנה ועמדת השוער לא התיצבה כמו שציפו כשרכשו את הווארד.
    אולי ארסנל תשדרג את עצמה בעונה הבאה ותלך על יותר מהאליפות ואולי גם באירופה, אבל לדעתי העונה הייתה העונה שלה מבחינת הישגים באירופה ואני לא חושב שבשנים הבאות יהיו להם סיכויי זכיה כמו העונה.

    אתם חושבים שארסנל עוד לא בשיא? שיש לה לאן לעלות? אני לא כל כך סגור על זה.

    ובקשר לשלט הזה:
    [​IMG]
    באמת לא יפה, לא אתי.

    ומה זה הגביע העלוב הזה, זכרתי את הגביע של הפריימר ליג יותר הדור. זה אגרטל עם ספריי בצבע כסף או משהו כזה נכון?


     
  6. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    אם כבר בירידות על ספרס עסקינן [​IMG] :

    [​IMG]

    גל, מה שאמרת משול לכך שאני אגיד שהאליפות של מילאן לא הושגה בגלל שליטה בליגה האיטלקית אלא בגלל שטויות שעשתה אנקונה מה שהתבטא באיבוד נקודות.

    היום יש שידור חינם באתר הרשמי של ארסנל למשחק הרזרבס של הגאנרס נגד ווסטהאם, אם מישהו מתעניין.
     
  7. MATERAZZI

    MATERAZZI Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/04
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא הגביע.... או שאולי כן??? [​IMG] [​IMG] [​IMG] לא נראה לי שזה הגביע המקורי...
     
  8. Dyer

    Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברכות לארסנל שהגיעה לה האליפות בצדק, לה ולשחקן הכי טוב בעולם.
    [​IMG] הראשון מקדים את השני.
     
  9. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אההה ממש לא!
    אני אמרתי שבמפגשים הישירים לא הראתם עליונות, ומילאן באמת לקחה בגלל עונה מדהימה ואני לא יודע מה הקשר לאנקונה? היא ניצחה את יובה ורומא ובגלל זה? או במפגשים האישיים (שאמרתי בלי קשר למפגשים האישיים).
    אבל פה לא מדברים על מילאן, זה למקום אחר ובעוד שבועיים או שלושה. אני את דעותיי אמרתי, וזה בכלל לא קשור ל"תאורית אנקונה" שלך.
     
  10. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אבל מילאן עוד לא לקחה [​IMG]
     
  11. MATERAZZI

    MATERAZZI Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/04
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם דגש חזק על המילה עוד לא... [​IMG]
     
  12. ScottishGunner

    ScottishGunner Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ה"גביע" הזה שנמצא אצל שחקני ארסנל הוא לא יותר מבלון שכל אוהד יכול לקנות בחצי פאונד. את הגביע האמיתי מניפים כמובן במשחק האחרון של העונה.

    ארסנל לקחה את האליפות בזכות ולא בחסד, אין טעם להתחיל לדבר על עונה לא טובה של יונייטד וצ'לסי, או בכלל על הרמה ה"ירודה" של הליגה אנגלית. ארסנל כמו שהיא נראית היום, היא הקבוצה המשכנעת ביותר בעולם, יותר ממילאן אפילו שמתקשה לאחרונה מול קבוצות תחתית, ונכשלה בליגת האלופות. לגבי ההדבל בין הליגות, הליגה האנגלית היא החזקה באירופה, והנה לכם אינדיקטור- תנו לוולבס לשחק נגד מורוסיה או אנקונה (?), ואתם כבר תראו את ההבדל ברמה.
    אני נגד הדעה שאומרת שארסנל לא תצליח בליגות אחרות באירופה, גם כי אין לזה ביסוס (הרי לא יצא לנו לשחק מול הקבוצות הגדולות של אירופה, וכשכבר שיחקנו ניצחנו) וגם כי זו שחצנות של אוהדי הליגות האיטלקית והספרדית. אני כאוהד ליגה אנגלית מושבע, בחיים לא יבוא לפורום של ליגה ספרדית ואגיד שולנסיה לא כזאת טובה כמו שעושים אותה, בלי קשר אם זו הדעה האמיתית שלי.

    אני מעדיף לדבר על חוויות שלי מהעונה הזאת אחרי שהיא תיגמר, כי כמובן שהחוויה העיקרית של כולנו היא העובדה שלא הפסדנו, אבל לכו תדעו מה יהיה במשך ה-4 משחקים האלה.
     
  13. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האליפות הזאת מגיעה לארסנל,אמנם יש לנו לאוהדי מנצסטר כמה סיבות להיות אופטימיים[כמו זאת שאני לא חושב שאנחנו יכולים לתת עונה יותר גרועה],אבל ארסנל הציגו השנה קבוצה מדהימה ומחוברת שגם בעונה רגילה של היונייטד הם היו לוקחים אליפות.
    האליפות הזאת מגיעה להם בזכות!
     
  14. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, הגיע זמן לכתוב כמה דברים לגבי הזכייה באליפות.

    נתחיל לכל "מצנני ההתלהבות" למיניהם, שהם יותר משביתי שמחות ציניים בעלי חוסר יכולת לפרגן (מי אמר אלכס פרגוסון?): ארסנל לקחה את האליפות הזו By a mile קודם כל בזכות עצמה ולא בזכות היריבות שלה. לא, גל, יונייטד לא "העניקה" לארסנל את האליפות, מעשית יונייטד לא הייתה במירוץ לאליפות מאז פברואר כי היא הייתה הרבה פחות טובה מארסנל העונה. אפשר לנתח כל אליפות בהיסטוריה בכך של-X לא היו יריבות, בכל ליגה בעולם ולא משנה איך קוראים לה.

    העובדה היא ששיחקנו כדורגל מעולה בחלקים גדולים של העונה, הרבה יותר טוב משאר היריבות, אנחנו לקחנו אליפות בלי הפסד (לא משנה אם ב-4 המשחקים לפרוטוקול בלבד נפסיד- מפתיחת העונה עד הרגע שהכל היה חתום ורשמי עברנו בלי שום הפסד בפרמייר ליג) והאליפות הזו נלקחה בזכות ארסנל ולא בחסדי יריבותיה, בטח שלא בחסדה של הקבוצה ה"נבנית מחדש" עאלק של פרגוסון. מה זאת אומרת "הליגה האנגלית לא כ"כ חזקה"? אלו משפטים חסרי בסיס והיגיון, זו אחת הליגות המובילות בעולם לא משנה איך תסתכלו על כך, ובאמת נמאס מהשטויות של המלחמות בין הליגות. הפער של קבוצות הצמרת משאר הליגה באנגליה אמנם בולט, אבל הוא קיים גם בליגות הבכירות האחרות...

    לגבי היכולת שלנו בהשוואה לאליפויות קודמות, אין ספק שהפגנו גם העונה כדורגל יצירתי מרשים, כבשנו הרבה שערים יפהפיים עם הרבה מהלכים קבוצתיים מרהיבים ואין שום ספק שבקטגוריה הזו אנחנו מתחרים בגאווה עם הטובות ביבשת. עם זאת, דעתי עדיין נשארת שהיכולת הכללית שהפגנו ב-2002 ואולי גם ב-1998 הייתה איכותית יותר. הפער אולי לא עד כדי כך משמעותי, אבל עבורי זה ברור למדי. בכל אופן, ההשוואות האלו בכלל הן פריבילגיה גדולה מאוד שנפלה בחלקנו כאוהדי ארסנל בזכות ארסן ונגר. העניין שאנחנו יכולים להשוות בין 3 אליפויות כ"כ מרשימות בטווח קצר, כשכל התנאים ההתחלתיים מול היריבות שלנו (בעיקר יונייטד) הם לרעתנו, אומרת משהו על הדרך שארסנל עשתה תחת המנג'ר המופלא הזה.

    אני טוען שכבר שנתיים אנחנו יורדים מהשיא, די באיטיות אבל יורדים. ונגר אומר שארסנל מסוגלת להתקדם עוד יותר מבחינת היכולת, אני לא אתווכח איתו. מצד שני ונגר רוצה עוד חיזוק בקיץ של 2-3 שחקנים, והוא גם יקבל לכך תקציב. בלי רענון לסגל, אפילו אם לא מדובר ברענון מסיבי של שחרור שחקנים בולטים, גם ונגר יודע שארסנל לא תוכל לעלות מעבר למה שהיא עכשיו.

    עכשיו, יבואו אנשים וירננו על אירופה ועל "איבוד הטרבל". יכולים להעיד כאן אנשים שאני אמרתי כל העונה שטרבל היא מטרה לא ריאלית שלא יודעים להעריך עד כמה קשה להשיג אותה וכמה מזל צריך עבורה, ושעדיף לנו לשכוח מהפנטזיות האלו. אבל אם כבר התייחסו לזה כאן וגם בתכנית של 5+ אתמול, חייבים לומר על זה מילה. הקלישאה החבוטה הזו "ארסנל נכשלה ברגע האמת". מי קבע שאלו רגעי האמת הבלעדיים ושאר המשחקים לא? מה, לבוא בתקופת משבר כשכולם בטוחים שאתה הולך להיכשל בענק גם בליגה ולתקוע רביעייה לליברפול במשחק מדהים זה לא רגע האמת? לבוא לסטמפורד ברידג' ולנצח שם בקלות זה לא רגע האמת?

    לגבי איבוד הגביע- פרגוסון ואוהדי יונייטד יכולים לטעון עד מחר שהמשחק הזה מוכיח משהו על כך שיונייטד עדיין אימפריה ושהיא לא רחוקה מארסנל. היא עדיין אימפריה, אבל אם הם לוקחים את המשחק הזה כדוגמה, מעמדם האימפריאלי זקוק לשיפור בדחיפות. במילים אחרות, לא היו חסרות קבוצות גדולות מארסנל באנגליה ובכל העולם שהפסידו משחקי גביע (או משחקים בכלל) בזכות בונקר של היריבה, גם במשחקי גביע, כפי שיונייטד באה לחצי הגמר. ליברפול הגדולה הפסידה לווימבלדון הבונקריסטית את הגמר ב-1988 ופיספסה את הדאבל. ככה בערך יונייטד לקחה את חצי גמר הגביע- היא יצאה למתפרצת אחת, התבצרה בבונקר במשך 90 דקות וקיבלה שתי מתנות מהשופט. אבל זה האכזריות (או היופי- תלוי מאיזה צד אתה מסתכל) של משחקי גביע, והגביע האנגלי בפרט. חבל לבכות על הגביע.

    לגבי אירופה, כאן זה הרבה יותר בעייתי. הבעייה שלנו באירופה היא לא מנטליות או קלישאה "אופי של לוזרים" (אם היינו כאלו לוזרים, לא היינו כאן), אלא יותר הדרך שבה המועדון על כל חלקיו מסתכל על אירופה, כאילו אנחנו מוכרחים רק לזכות בליגת האלופות באופן מיידי- אני בטוח שאם נציב לעצמנו מטרות ריאליות יותר באירופה אפילו ברמה הטקטית, נגיע לשלבים גבוהים יותר מרבע הגמר ואולי גם נפתיע את עצמנו. הבעייה מול צ'לסי הייתה פאניקה, הרבה פאניקה מיותרת שהתגלגלה תוך כדי המשחק, שאנחנו יכולים רק להצטער עליה ולתהות מאיפה היא באה פתאום ברגע כ"כ קריטי. הבעייה במשחק מול צ'לסי הייתה לא שעפנו ברבע גמר ליגת האלופות, אלא שעפנו לצ'לסי. אם היינו עפים לריאל מדריד, למונאקו או לסתם נמושה מאיסלנד, זה היה נראה אחרת מאשר לעוף לצ'לסי. כאן היה השבר האמיתי, כאן הגענו לרגע של משבר שלשמחתנו ידענו לצאת ממנו היטב בליגה ביכולת מרשימה. הניסיון הזה לבוא ולומר שבגלל המשחק הבודד הזה העונה של ארסנל היא פחות מוצלחת או אפילו כושלת (כן, כבר שמעתי כמה טענות כאלו) הוא מגוחך.

    אותו דבר לא תקף רק לגבי ארסנל. נעזוב לרגע את הדוגמא הברורה מאליו של ריאל מדריד, אבל מה תגיד על יובנטוס, שהכריזה קבל עם ועולם בפתיחת העונה שהמטרה שלה היא קודם כל, ולפני הזכייה בסקודטו, זכייה בליגת האלופות? מה תגיד על מילאן שהפגינה את הכדורגל שכולם דיברו עליו שיסחוף את ליגת האלופות? למילאן הייתה הזדמנות אדירה להפוך לקבוצה שתשלוט בכדורגל האירופי לאורך שנים אם היא הייתה זוכה בפעם השנייה ברציפות בתואר. מה לעשות, 31 קבוצות ששיחקו בליגת האלופות יוצאות מאירופה בידיים ריקות, רק אחת זוכה. אז 31 קבוצות החמיצו בגדול? קצת פרופורציה. עבור מועדון שמעולם לא זכה בליגת האלופות, רבע הגמר הוא באמת לא כזה נורא (ההפסד לצ'לסי כן).

    כאן אני חולק עלייך ובגדול. העובדה שלא הפסדנו היא פרט סטטיסטי ולא יותר מכך עבורי. זה סטטיסטיקה מדהימה, זה הישג מצוין, זה משהו שנוכל לנפנף בו כאוהדים מול היריבות שלנו למשך שנים רבות. והכל טוב ויפה. אבל חוויות של אוהדים לא מסתכמים בפרטים סטטיסטיים שהם בסך הכל מספרים. אוהדים לוקחים איתם הלאה שערים או רגעים מיוחדים כמו החמישייה מול לידס, כמו השער של פירס באנפילד, כמו הבליץ המדהים נגד ליברפול בהייבורי, כמו החמישייה בסאן סירו, כמו הצמד של רייס מול צ'לסי, כמו הניצחון בברידג' ומעל כולם- כמו הזכייה באליפות בוויט הארט ליין! אלו החוויות, לא הטור הסטטיסטי. אין דבר יותר מתוק מהזכרונות האלו שבעוד 20 שנה תסתכל עליהם בנוסטלגיה.

    נו באמת, אתיקה שמתיקה, יפה לא יפה, כאן מדובר ביריבות עירונית ובשנאה של שנים על גבי שנים, וזו בטח לא הפעם הראשונה או האחרונה ששלטים כאלו נתלים באנגליה. העיקר שזה שלט ענק [​IMG]

    (צל"ש מגיע לכל מי שהצליח לקרוא את הכל!)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/04
  15. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי, אז ככה:

    בראש ובראשונה, אני חייב לומר שממש, אבל ממש לא מזיז לי שלקחתם את הגביע בוייט הארט ליין, כי איבדתם ניצחון דרבי יוקרתי, כי זה הושג רק כי צ'לסי היו טיפשים מספיק להפסיד לניוקאסל ובעיקר - כי זה סתם עיקרון גאוותני ותו לאו. מן משחק גאווה חסר חשיבות, והשלט הזה שמניפים מספר בערים אנאלפבתים ששהמילה היחידה שהם אייתו נכון היא sol, ובכלל, עצם העובדה שניתן להתמקד אצלנו בעונה הבאה היא די והותר עבורי.

    באשר לעלון המשעשע, בדיחת "ספרס הם בית אבות" מתחילה בין כה להתפוגג מהעולם, לא שחלילה ארסנל מחזיקה קשישים שעבר זמנם. כי טאריקו צעיר יותר ממרטין קיאון, כריסטיאן ציגה, רדנאפ בגיל של פירס, ופוייט בגיל של האייס-מן.
    כל השחקנים הללו, אגב, עלו כמו שעלה לכם סילבאן וילטורד, ששיחק מספר צנוע של 12 משחקים. ידוע שטוטנהאם עוברת תהליך הצערה, אני גם מקווה שהמאמן החדש יעשה מהפך בסגל וישלח את ציגה, בונייבסביץ', אנדרטון, פוייט ואפילו את דינו, למרות שאני עוד מאמין שהוא יכול לחזור לעצמו מהעונה הזוועתית הזו, אם זה עובד עם סאות'גייט ואגיו בבורו, גם אצלנו זה יכול לעבוד.

    ולשלב הפרגונים - כן, לארסנל הכי מגיע לזכות בתואר וכך הם גם עשו, הם השיגו את האליפות הזו בזכות תוך הצגת עליונות בולטת ושוב דבר לא ישנה זאת. כל הכבוד לונגר וחניכיו, מי ייתן ולא תדעו עוד שמחה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!