בארץ משחקים 5 זרים?הצחקתם אותי!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י פריד טאהר, ‏16/2/09.

  1. פריד טאהר

    פריד טאהר Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/08
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הזמן מתבכיינם שרמת הכדורגל בארץ רק הולכת ומתדרדרת , הקהל בורח מהמגרשים , את המונדיאל רואים רק בטליווזיה בזמן שהשכנים שלנו ( טורקיה , יוון וכנראה גם מצריים בשנה הבאה ) מפנטזים כבר על שלבים מתקדמים בטורניר ...

    את הסיבה לזה שדווקא עכשיו מתייחס לנושא הזה הוא משחקי גביע המדינה ששוב ושוב מוכיחים לנו שאפשר לשחק כדורגל יפה ומהנה גם בלי הרבה זרים שרובם עדיף להם לשחק בליגה התאילנדית מאשר בשיראל .. הפועל אום אלפחם , הפועל ר"ג , הפועל ירושלים , בית"ר שמשון , הפועל אשקלון הן חלק קטן מרשימת הקבוצות שהוכיחו בשנים האחרונות שלא מעט שחקנים ישראלים מסוגלים להחליף את השחקנים הזרים שנוחתים ארצה ואפילו להרשים ולבלוט יותר מהם ...

    אומרים שאי אפשר להתווכח עם עובדות , אז יאללללא תשפטו בעצמכם ...

    מכבי חיפה :- ללא ספק הקבוצה מס" 1 בארץ , גם מקום ראשון וגם כדורגל " היותר משכנע " מבין שאר הקבוצות .. שמתם לב ששלושה שחקנים בלבד משחקים בהרכה ??!!! מסיללה , פנטיני ,וקולמה ! בוקולי נחשב לשחקן ישראלי אבל גם כך רוב הזמן הוא מבלה על הספסל ( למרות שאני לא מסכים עם אלישע בקטע הזה ) ... אנדרסון ?? חבל לי על קרופנירק , שחקן יציב שנותן את הנשמה . רנספורד ? הייתי מעדיף לתת יותר דקות לארבייטמן , אם עכשיו לא נותנים לילד בטחון אז מתי כן ?

    הפועל ת"א :- אניימה , דה סילבה ויבואה ללא ספק שחקנים איכותיים שאי אפשר לוותר עליהם , אולי אפשר להוסיף גם את טופוזאקוב .. מי צריך את טילקיסקי ?? אפשר להסתדר גם בלעדיו לטובת שחקן נוער

    מכבי נתניה :- חוץ ממרין אין ממי להתרשם שם , ימפולסקי בקושי משחק . ושוב מתחילים בינואר להזרים לקבוצה שחקנים חדשים שעד ישתלבו העונה כבר נגמרת ...

    בית"ר :- אלברז ופרננדז ?? שום מילה , שווים כל אגורה שמשלמים להם .. הרוש מוכיח שגם הוא יודע לעמוד בשער , אבל כמאמן לא הייתי מוותר על קאלה למרות כל השטיות שלו [​IMG] .. שלושלה זרים בלבד , לא רע

    בני יהודה :- אינוגובה , מרטינוביץ , הרוויה ואולי גם גאלבאן מספיקים לקבוצה , הייתי בקלות מוותר על גרידו - לא חסר בליגה לאומית ואפילו בארצית שחקנים יותר טובים ממנו

    מכבי פ"ת :- מסתפקת בשלושה זרים בלבד - דימבלה , בסטיאניני פבלו ובובאן ... תאמינו לי הייתה מסתדרת גם עם שניים אבל לא צריך להיות אכזרי

    מכבי ת"א :- יבריץ וגונסון שחקנים מרכזיים בקבוצה , את ריאן אי אפשר לשפוט כרגע .. טומסיץ ?? מישאלוף לא פחות טוב ממנו .. אם מביאים אז לפחות שיהיה משהו רציני ולא סתאם שחקן שעוד מעט יוצא לפנסיה

    אשדוד :- גונזלס ובמיוחד מקרייב ללא ספק שני זרים מהטובים בארץ , נחיתתו של דראגן הייתי הכרחית .. את קוביקה הייתה מוותר עליו ומביא שחק ישראלי איכותי מהליגה הלאומית

    הפועל פ"ת :- מסתדרים עם ארבעה זרים שלא ממש משכניעים , בטח האוהדים שם מתגעגים לנימבה

    בני סכנין :- אוווווווי אוווווווי מה אני אגיד , מעבדה של ניסיונות , נחכה ונראה !!

    אצל קריית שמונה והכח אי אפשר למצוא שחקן זר בולט , הרי את רובם כבר זרקו והחליפו בחדשים שכנראה לא ממש יעזרו להם ... בפחות כסף היו מביאים שחקנים ישראלים יותר איכותיים
    -----------

    חבל שבמדינה זו לא נותנים צ'אנס לשחקני הבית והנוער , הזדמנות אחת שמוחמצת הורסים את החלוץ וגומרים לו את הקריירה , אם זה היה שחקן זר היו נותנים לו כל הצ'אנס בעולם , שחקן זר ומשלמים לו הרבה כסף , מה לעשות [​IMG]

    ------------
    ולכל אלו שיגידו אין ישראלים מספיק טובים כדי לשחק בליגת העל !! הנה חלק מהם .. קובי חסן , אסי דומב , רפי כהן וקובי מוסא "הפועל רמת גן " , מיליקסון ואוהד קדוסי " באר שבע " , שאול סדג'ה " רעננה " , אחמד סבע "לוד" , שוקי נגר " הרצליה " , תום אלמדון " אחי נצרת " , אופיר עזו " הפועל ירושלים " , סאם אבו סיאם ושחר סימן טוב " הפועל עכו " , ערן לוי ורואש " הפועל חיפה " , ראמי עאמר ,
    פריד טאהר " הפועל אום אלפחם " מן בריאן " אשקלון " ברנדוין " נס-ציונה "יעקב שאלו " בת-ים " אייסו וסיהאן ורוצ'ט אדריאן " נצרת עילית , יניב אברגיל , עבד רבאח " עראבה " ועוד הרבה שחקנים שמסוגלים להשתלב די טוב בליגת העל " חלקם גם ישתלב בעונה הבאה "

    אל תבלבלו לי את המוח ותגידו לי שחלקם כבר זקנים ומעל גיל שלושים , הרי חלק גדול מהשחקנים הזרים בארץ מקבלים קיצבת זיקנה במדינה שלהם ..
     
  2. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל,כל הכבוד על הדיון,רעיון נחמד מאוד.

    מצד אחד אתה צודק,רוב הקבוצות מסתפקות ב-3 זרים בערך אבל מצד שני בשביל למצוא את ה-3 זרים האלה צריך לעשות הרבה ניסיונות ואם לא היו 5 זרים יכול להיות שחלק מהזרים הטובים לא היו מגיעים לפה.

    דבר שני יש כמה תיקונים שצריך לעשות אצלך.

    בקשר למכבי חיפה,רנספורד ווסט הגיעו לפני קצת פחות מחודש,ווסט כבר תפס מקום בהרכב(למרות שאני לא מסכים עם זה) ורנספורד אולי יתפוס,ככה שיש סיכוי שחיפה תשחק עם 5 זרים ובצדק

    הפועל תל אביב - אם היית רואה את טלקיסקי שנה שעברה לא הייתה אומר שאפשר להסתפק בשחקן נוער,מדובר בשחקן מעולה.
    את הגנה של הפועל ראינו כבר בלי טופוזאקוב בהפסד 3-0 לבני יהודה.

    מכבי נתניה - ימפולסקי הוא לא זר,הוא כמו טוטו תמוז.

    ובהמשך הדיון,אני דווקא חושב ש-5 זרים כן הכרחיים,הקטע שהקבוצות צריכות לדעת ש-5 זרים זה לא חובה ועדיף להשקיע במציאת 2-3 זרים איכותיים מאשר למלא מכסה של 5 זרים גרועים במחירים זולים.
    הבעיה,כמו ששרף אמר אותה שרוב המאמנים לא רואים את הזרים שלהם בכלל ולא רק זה(זאת כבר הוספה שלי) גם המאמנים לא מתחשבים בקטע האנושי שמעבר לכדורגל,האם השחקן הוא שחקן בעייתי,צעיר,בא עם המשפחה וכו...זה משהו שמאוד חשוב להתאקלמות של השחקנים.
    אם רוצים להצליח בחו"ל ואנחנו רוצים להצליח אז צריך שיהיו לקבוצות זרים טובים,חיפה של ליגת האלופות הסתמכה על הזרים,מכבי של ליגת האלופות נעזרה בזרים,אי אפשר בלי זרים.
     
  3. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,818
    מין:
    זכר
    הרעיון לדיון נחמד, אבל יש בו כמה ליקויים בפרטים.

    במכבי חיפה שלושת הזרים שציינת הם היחידים בינתיים שמשחקים, בעיקר משום שהם היחידים שפתחו את העונה. אני מאמין שאנדרסון ווסט ואוסיי ראנספורד ישולבו בהמשך.
    בהפועל תל אביב כל הזרים תורמים, להוציא את דמיטאר טאלקיסקי, שאת היכולות הגבוהות שלו ראינו בשנה שעברה. הוא עוד יתן והרבה להפועל תל אביב.

    במכבי נתניה דלה ימפולסקי לא נחשב זר. הוא גם לא כמו טוטו תמוז, כפי שראיתי שנכתב כאן, מאחר וטוטו תמוז הוא גוי שאומץ על ידי אם ישראליה. דלה ימפולסקי נולד לאם יהודיה מגאנה ואב נוצרי מפולין ומכך שמו המפולג: דלה - שם אפריקאי. ימפולסקי - שם משפחה אירופאי. מלבד אלברטו זפאטה, שעדיין לא הייתה אפשרות להתרשם ממנו, כולם רמה אחת מעל הישראלים שלנו.

    ביתר ירושלים השנה היא אולי דוגמא טובה למה אנחנו כן צריכים 5 שחקנים זרים בכל קבותה. הסגל הוא כמעט אותו סגל, הזרים שנמצאים תורמים (להוציא את טברטקו קאלה), אבל עובדה שזה לא מספיק ושהישראלים לא מצליחים לדחוף קדימה.

    הבעיה היא לא הזרים, אלא במי שמביא אותם. כדי שקבוצות ישראליות יצליחו באירופה, הן צריכות 5 שחקנים זרים שמעלים את הרמה. כל מסע אירופאי של קבוצה ישראלית בשנים האחרונות היה מבוסס על השחקנים הזרים, או שהם היו לפחות חלק משמעותי במסע.
     
  4. פריד טאהר

    פריד טאהר Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/08
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם צודקים מאה אחוז בקשר לתיקונים אבל כשהזכרתי את השחקנים של חיפה , רציתי להוכיח שגם עם שלושה זרים ( איכותיים ויעילים ) אפשר לתפוס את המקום הראשון ... ללא ספק שאנדרסון ובמיוחד רנספורד הם שחקנים דרגה אחת לפחות מעל השחקנים הישראלים הנמצאים בליגה שלנו

    אני מסכים איתכם שכדי להצליח בליגת האלופות או באירופה חייבים לנצל את חמשת המשרות של הזרים בשחקנים יעילים ולא סתאם שחקן , אבל מאוד הייתי שמח אם ההנהלות והמאמנים שלנו מנסים לשלב גם את שחקני הבית והנוער גם אם זה היה על חשבון שחקן זר אחד או שניים ..

    אני מאמין שכולנו בו יותר נהנים לראות את יניב קטן , ברוכיאן , אלירן עטר או בוזגלו מבריקים במשחק שלהם מאשר פנטיני או יבוריאן או זרים אחרים ..
     
  5. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה ברור,המאמנים צריכים לדעת לקדם את השחקנים המוכשרים ולא לקדם סתם זרים שהם מצאו בכמה דולרים.
    אבל לצערנו מאמנים רוצים שיהיו להם 5 זרים כי ככה אפשר וזה בא על חשבון צעירים ושחקנים ישראלים טובים.
     
  6. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    5,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,458
    זה נכון,אבל תחשוב על זה ככה:
    הפועל תל אביב-אניימה,השוער היחידי שראיתי בארץ בעשור האחרון שהוא אשכרה ששחקן שאוהדים קונים בשבילו כרטיס. דוס סנטוס,להוציא 2,3 ישראלים,השחקן הגנה בעל היציבות הכי גדולה בארץ.
    יבואה,בלי יבואה,אין הפועל. וזו דוגמא של קבוצה אחת.
    כיף לראות ישראלים,אבל יש זרים שמרימים כאן את הרמה,יש כאלה שלא.
    אבל בגלל זרים חלשים,לא נכון לעשות הכללה לכל הזרים ולהגיד שהם חלשים,לא הוגן בכלל.
     
  7. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,436
    הדיון על מספר הזרים הוא תמיד בעיה , כי אף פעם לא ימצא חוק שירצה את כולם.
    מצד אחד יש זרים שלא שווים את הכרטיס טיסה אבל יש כאלו כמו אניימה ויבואה שמעלים את הרמה.
    גם אי אפשר לעשות חוק על הרזומה של אותו שחקן כי תמיד יש שחקנים בלי רקורד מרשים שמגיעים ומפתיעים ולא חסרות דוגמאות כאלו , לעומת שחקנים שמגיעים אחרי ששיחקו במונדיאל או שחקני סגל בנבחרות , ואחרי משחק אחד או שניים הם משתלבים ברמה הנמוכה.
     
  8. El Ingeniero

    El Ingeniero Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/08
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי ומצד שני מכבי חיפה הגדולה של הצ'מפיונס-
    ז'וטא,רוסו,אג'יופור(היחסית בינוני),פראלייה,יעקובו.
    בלי החמישיה הזאת חיפה היתה יכולה להגיע לאנשהו בצ'מפיונס?

    הבעיה בסופו של דבר לדעתי זה לא מספר הזרים אלא ה-זרים שמגיעים לכאן.

    לדעתי צריך לקבוע איזשהו תקנון לגבי שחקנים שמותר להביא -
    נניח -הופעות בנבחרת הצעירה של המדינה,הופעה בטורנירים מסויימים, הופעות בליגות אירופאיות ,
    שכר מינימלי.
     
  9. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי אנחנו שנעמיד תנאים לזרים? בספרד לא עושים את זה אז אצלנו?
     
  10. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,486
    לייקים שהתקבלו:
    1,233
    ואז לא יהיו לנו פה זרים ברזילאים, ארגנטינאים, ניגרים וגאניים לרוב ועוד ארצות כאלה, מה יצא לנו מזה?
     
  11. פריד טאהר

    פריד טאהר Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/08
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין מה להשוות לאירופה במיוחד ארבע ליגות הגדולות , קודם כל הליגה השנייה והשלישית שם ברמה אחת מעל הליגה שלנו , אם בארץ שלנו יש 36 קבוצות שמשחקות בליגה מקצועית ( כאילו מקצועית ) - שם לא פחות מ 60-70 משחקות בליגה מקצועית כלשהי במדינה אחת , זה בנוסף לקבוצות המילואים של הקבוצות הבכירות ..
    ----
    ואם כבר דיברת על ספרד , אז שם עוקבים אחרי השחקן שנתיים ושלוש לפני שמביאים אותו
     
  12. Villarreal

    Villarreal Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/08
    הודעות:
    290
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרעיון של להפחית את מספר הזרים בליגה הוא מיותר בגלל ששנה הבאה גם ככה מעלים את מספר הקבוצות מה שיגרום לכך שמספר הישראלים יגדל,חוץ מזה לישראלים אתה יכול לעשות סקאוטינג רצוף ומאסיבי מה שנותן לך את כל האינפורמציה שאתה צריך על אותו שחקן,וכנראה שהשחקנים הישראלים פשוט לא טובים מספיק לליגת העל,במקרה של זרים אתה נותן הימור ועדיף לתת הימור על פני משהו שאתה יודע שלא מספיק טוב.
     
  13. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    5,401
    לייקים שהתקבלו:
    1,458
    אני לא בטוח שהרעיון המגוכח של הגדלת הליגה יחזיק מעמד.
    בעיקר החוקים המטופשים של באמצע העונה להוריד מחצית מהנוקודת,והמיני ליגה שעושות קבוצות הצמרת בסוף העונה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!