"בוא הביתה, אני כבר לא אומר אף מילה"...

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏13/1/09.

  1. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,816
    מין:
    זכר
    עבאס סואן, מי שהיה מזוהה עם קבוצת בני סכנין יותר מכל שחקן אחר גם כשלא שיחק במדיה, החליט לחזור לדוחא ולשחק שם עד הפרישה. יתכן כי השיקול כלכלי או מקצועי, אך אי אפשר להתעלם מהעובדה שאחד מהסמלים הגדולים ביותר של בני סכנין יחזור לעטות עליו שוב אדום. האם שחקנים שומרים פינה חמה בלב לקבוצת הנעורים? אולי כן, אולי אלה הגעגועים, אולי חוב שהשחקנים מרגישים שהם חייבים לאוהדים שהחשיבו אותם בעבר לאלילים.

    [​IMG]
    ואולי הוא לא היה צריך לעזוב מלכתחילה? עבאס סואן.

    כשביתר ירושלים פתחה את העונה לפני כשנתיים וחצי, הדבר הראשון שהיא עשתה היה להסתכל למכבי חיפה והפועל תל אביב, שתי היריבות המרכזיות (על הנייר) לכתר, בעיניים ולעקור להן את הלב. מהירוקים היא גזלה את אריק בנאדו ומהאדומים את שמעון גרשון.
    עכשיו, כשביתר ירושלים תחזור למימדים שפויים יותר ושני הבלמים הותיקים יודעים שכל שנה יכולה להיות האחרונה, נשאלת השאלה: האם הם צריכים לחזור הבייתה?

    [​IMG]
    צריכים לשתף פעולה בשנה הבאה?

    השאלה העיקרית, יותר מאשר האם זה מתאים לקבוצות ולשחקנים מבחינה מקצועית, היא האם הרגש משחק תפקיד בסיפור. אוהדי הפועל תל אביב יעדיפו את שמעון גרשון על פני בלם מהיר יותר בשל עברו במועדון? אוהדי מכבי חיפה יעדיפו את אריק בנאדו על פני בלם צעיר יותר בשל עברו במועדון?
    ובכלל, האם הייתם רוצים לראות את כל הקבוצות משיבות את בניהם אליהן, גם אם זה מצריך מחילה על הכבוד? לדוגמא, מעשה מכבי נתניה עם רביד גזל בתחילת השנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/09
  2. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,860
    לייקים שהתקבלו:
    4,255
    לגבי הפועל וגרשון-אתה רשמת את זה כאילו לאוהדים יש איזה סנטימנטים כלפיו. לדעתי זה יהיה הפוך-האוהדים יעדיפו בלם פחות טוב מאשר חזרה של הבן האובד והשנוא.
     
  3. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,816
    מין:
    זכר
    שאלתי שאלה, התשובה יכולה להיות חיובית או שלילית. זה גם חלק מהדיון ואין לי בעיה שזה ילך גם בכיוון הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/09
  4. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושבת שיש לאוהדי חיפה איזה שהם סנטימנטים מימים עברו כלפי אריק בנאדו.... או שזאת רק אני.
    אגב, אחלה דיון ואחלה כותרת שמת פה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/09
  5. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    זה אינדיבידואלי. מין הסתם (נראה לי) אוהדי הפועל ת"א ומכבי חיפה לא ירצו כל כך לקבל חזרה את הנוטשים שעזבו תמורת משכורת גבוהה יותר.
    בקשר לעבאס סואן, אם אני לא טועה עזב כאשר הקבוצה ירדה ליגה, גם לא כל כך סמל לשחקן בית נשמה אמיתי כי שחקן כזה היה נשאר בקבוצה שלו (עזב בגיל מאוחר יחסית אבל עדיין רצה לנסות את מזלו בקבוצה גדולה, טבעי), אבל עדיין נראה שהאוהדים בסכנין לא שומרים לו על כך טינה ויקבלו אותו הביתה בזרועות פתוחות.
    רביד גזל עזב את נתניה גם שירדה ליגה, היה צעיר וניסה להתפתח ולגדול למכבי חיפה, שזה לא הלך לו ושבזבז זמן בקבוצות גדולות, לא הצליח להשתלב בקבוצות הגדולות, עשה באופן טבעי את החזרה לנתניה ששמחה לקבל אותו חזרה.

    בתור אוהדים, תלוי למה אותו שחקן עזב ואיך הוא חוזר.. כל מקרה לגופו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/09
  6. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אני דווקא לא הייתי מנתגד לראות את בנאדו שוב בחיפה.
    סה"כ יותר זרקו אותו מאשר הוא ערק לביתר.

    גם קטן היה עוזב אם היו מתייחסים אליו כמו שהתייחסו לקפטן לשעבר שלנו.
    הכל באשמת הדיקטטור רוני לוי.
     
  7. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    סואן לא עזב בגלל שהקבוצה ירדה ליגה, ולדעתי הוא לא עזב אחרי שהקבוצה ירדה ליגה אלא שנה לפני, סואן עזב כי הציעו לו הרבה מאוד כסף והזדמנות לשחק בקבוצה הכי טובה בארץ בעשור האחרון.

    כולם תמכו בו ואיחלו לו הצלחה כי עדיין השחקן צריך לחשוב גם על עתידו והייתה לו הזדמנות חד פעמית להיות בקבוצה גדולה ולא חושב שזה היה כישלון כמו שהרב עשה את זה.


    סואן חוזר לבית ואני מאמין שזה יעשה רק טוב לו ולסכנין.
     
  8. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,816
    מין:
    זכר
    ציפיתי לתגובות רבות יותר מהירוקים והאדומים כאן בפורום. אני אנסה להסביר את עצמי. האשכול הזה בא לשאול האם הייתם רוצים לראות שחקנים חוזרים לקבוצות בהן גדלו. הבאתי את שמעון גרשון ואריק בנאדו כדוגמא, אך אפשר לשאול לא רק לגבי שחקנים מתוקשים. שחקן כמו עומר בוקסנבוים, למשל, צריך לחזור להפועל רמת גן, במידה והאחרונה תעלה ליגה?
     
  9. Number 8

    Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי דעתי התשובה לשאלה די ברורה. השחקנים מתחלקים לשלושה סוגים:

    1. שחקנים שעוזבים את הקבוצות שלהם ליריבות תמורת כסף או כל דבר אחר - הדוגמא הכי בולטת היא עזיבתו של שמעון גרשון ליריבה השנואה בית"ר ירושלים תמורת כסף, אריק בנאדו עבר לבית"ר ממכבי חיפה(כאן זה לא עניין של כסף, אבל אם הוא לא היה עובר דווקא לבית"ר, האוהדים לא היו שורקים לו בוז כל פעם שהוא מגיע לקריית אליעזר), עזיבת קאלה את מכבי ת"א לבית"ר תמורת דולרים וכדומה. אוהדי הקבוצות לא ירצו לראות את אותם שחקנים מהסוג הזה חוזרים לקבוצתם.

    2. שחקנים שזורקים אותם מהקבוצות שלהם - אבי נמני נזרק ממכבי, שביט אלימלך נזרק מהפועל וכדומה. למרות שנמני שיחק בבית"ר, האוהדים עשו הכל כדי שיחזור. אני משוכנע שאם היה קורה אותו דבר עם שמעון גרשון, גם האוהדים של הפועל היו רוצים לראות אותו שוב בקבוצה. כמו גם בטוח שאוהדי הפועל היו רוצים לראות את שביט אלימלך שוב בקבוצה.

    3. שחקנים שעזבו את קבוצתם לקבוצות רגילות, משמע לא יריבות - הדוגמא הבולטת היא עבאס סואן. סואן עזב את סכנין לטובת מכבי חיפה שבאותה תקופה הייתה הקבוצה הכי טובה בישראל, וכמה שהוא אהב את סכנין, להצעה כזו אי אפשר לסרב. אבל אם הוא עוזב את סכנין ועובר לאחי נצרת או בית"ר לדוגמא, אוהדי סכנין לא היו סולחים לו.
     
  10. שגיא

    שגיא Guest

    הבעייתיות הכי גדולה בדבר הזה, זה האוהדים הקיצוניים שלא מוכנים לקבל שחקן שעזב אותם בשביל כסף גדול יותר. הרבה מאוהדי חיפה לא ירצו לקבל את בנאדו חזרה בחיפה (לי אין התנגדות כלל) ורוב אוהדי הפועל תל אביב ישמחו מאוד עם שמעון גרשון ישאר בבית"ר, למרות שעל הספסל שלהם יושב עוזר מאמן שהעביר את רוב הקריירה המוצלחת שלו בבית"ר ולמרות זאת חזר לאדום בסוף.

    דוגמא נוספת ובלתי הגיונית בעליל היום היא כמובן ראובן עטר. השחקן אחרי עונה חלומית החליט שלא בא לא לשחק במכבי חיפה אחרי ששיחק בקבוצה מגיל 8 בערך. לא רק שעטר עזב, הוא עזב להפועל חיפה. אחרכך לבית"ר ירושלים, ביקור קטן בהפועל פתח תקווה ולעוד קדנציה אחת בהפועל חיפה ובית"ר. רק אז החליט שהוא רוצה לחזור לחיפה באמצע העונה. אוחנה כמובן לא עמד בדרכו ובחיפה קיבלו אותו בידיים פתוחות. אין לי ספק שאף שחקן אחר לא יצליח לגרום לאוהדים להביא תמונה ענקית שלו למגרש כשהוא משחק/מאמן בקבוצה אחרת. היום האוהדים הרבה פחות סבלניים כלפי שחקנים בית שהולכים אחרי הכסף הגדול.
     
  11. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם ריקי בכל מילה(והפעם לשם שינוי היא לא מאיימת עליי).

    עד המעבר של בנאדו לבית"ר הוא היה הספורטאי האהוב עליי,הייתה לי חולצה שלו,חתימה ממנו,תמונות שלו,הכל..
    המעבר לבית"ר ואיך שהוא קרה גרם לי להבין שהוא לא היה ראוי לאהבה שהקהל נתן לו,בסופו של דבר הכסף כן שיחק אצלו תפקיד חשוב מאוד,הרבה יותר מהסמל שלא אמר לו כנראה הרבה.

    אישית,אם הוא יחזור אני לא אקלל אותו אבל מה שבטוח אני לא אעודד אותו,לרוסו אפשר היה לסלוח כי בסופו של דבר הוא שכיר חרב,מבנאדו ציפיתי ליותר וכגודל הציפייה כגודל האכזבה.

    גם במקרה של גרשון וגם של בנאדו,שניהם עזבו עם הראש למעלה לכיוון בית"ר הגדולה והכסף הגדול ועכשיו יש מצב שהם יחזרו עם הזנב מקופל בין הרגליים,בגלל מה שקורה בבית"ר,בעוד בנאדו שולח איתותים שאותי אישית הם מגעילים שהוא רוצה לחזור אלינו,לפחות גרשון לא עושה את זה.
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    בחייאת זיו, בחיפה רצו להיפטר מבנאדו ולא ידעו איך לעשות זאת מבלי לפגוע בשם המועדון, אז הציעו לו חוזה ביזיוני שפירושו המילולי היה :" לא רוצים אותך כאן, יאללה לך כבר יא XXX "
    הפכו את הקפטן שלך לשעיר לעזאלזל ואתה הפכת את אלילך לבוגד בגלל זה.
    קצת צבוע לא?
     
  13. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלילי עשה מאז ומתמיד בעיות על סכומים.
    איך אתה יודע שחיפה רצו להעיף אותו?
    בגלל שאמרו שיקדמו את דקל,אז אמרו...אם הוא היה באמת אוהב את הסמל הוא היה נשאר וכנראה שעד היום הוא היה הבלם הפותח אצלנו.
    במשך שנים הוא כל שנה בתחילת השנה ביקש שיפתחו לו את החוזה ויעלו לו בקצת,עד שבסוף הוא וקייסי רצו עוד 10 אלף בשביל לעבור לחברה שלהם ברקו-ביץ' בנתניה.
    לזכותו של קייסי שהוא באמת אוהב את המועדון ואחרי שהוא הבין שהוא יכול למצוא את עצמו בחוץ הוא התקפל,בנאדו הלך אחרי הכסף ואני חושב שכל אחד צריך להישאר עם הסמל שהוא אוהב.
    קייסי עם הסמל הירוק של מכבי חיפה ואריק בנאדו עם הסמל הירוק של הדולרים(או הכסוף של השקלים).
    ולא נתנו לו חוזה,היה לו כבר חוזה והוא רצה שדרוג.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!