בית, חוץ, זה כל כך משנה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Obafemi, ‏8/4/06.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשיטת הנוקאוט המודרנית בליגת האלופות, גביע אופ"א וטורנירים נוספים, משחקות היריבות כידוע משחק באיצטדיון הביתי של כל אחת מהקבוצות. בעוד שאי אפשר להתווכח על חשיבותו של שער החוץ שכמובן גורם מכריע במפגשים כאלה, השאלה שצריכה להישאל יותר היא האם באמת יש כזה הבדל בין משחקי בית וחוץ ברמות גבוהות כאלה?

    ניקח את ברצלונה למשל, קבוצה בה כל שחקן כבר עבר קריירה מספיקה ארוכה כדי להיות רגוע עד כמה שאפשר גם לפני משחקים גדולים, האם זה באמת כל כך משנה אם הדשא עליו השחקן יעלה יהיה מוקף באוהדים בכחול-אדום או בצבעים אחרים? האם לשחקנים באמת כל כך מפריע הקהל שאוטומטית הקבוצה האורחת מרגישה נחותה יותר בעוד שהביתית מקבלת תמריץ נוסף?

    התוצאות בהחלט מצביעות על משהו דומה, תמיד אנחנו רואים שקבוצות באופן טבעי יותר דומיננטיות באיצטדיון הביתי, בעוד שבליגות המקומיות יש פערים די משמעותיים בין קבוצות הצמרת והתחתית ונתונים כאלה עוד הגיוניים, מדוע גם בליגת האלופות למשל אנחנו רואים הבדלים כאלה? אינטר כבויה לגמרי בבית ובחוץ מנצחת את ויאריאל בסאן סירו אבל נכנעת לה במדריגאל, יובנטוס מתפרקת לגמרי בהייבורי. למה קבוצות גם בכלל מתגוננות יותר במשחקי חוץ אם שער שהן יכבשו יהיה שווה יותר? האם זה באמת העניין של הקירות הביתיים או שיש פה משהו מעבר?

     
  2. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,244
    לייקים שהתקבלו:
    386
    קודם צריך לבטל את שערי החוץ עם או בלי קשר. חוק מפגר(זה יעשה רק טוב לאינטר שלך).

    דבר שני, אני חושב שמדובר בפסיכולוגיה. לקבוצה X הרבה יותר קל לשחק מול הקהל שלה, בבית שלה ובמדינה שלה מאשר במדינה זרה.

     
  3. Gooner

    Gooner Member

    הצטרף ב:
    ‏19/11/03
    הודעות:
    2,721
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לברצלונה אין בעיה עם משחקי חוץ,אבל היא יוצאת מין הכלל.
    לסנדרלנד יש בעיה עם משחקי בית,וגם היא יוצאת מין הכלל.
     
  4. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין אף שחקן בעולם שמסוגל לעלות מול 60 אלף צופים עויינים ולא להיות מושפע.
    יש את הגדולים באמת כמו רונאלדיניו וזידאן שמעצימים את היכולת שלהם, ויש את הפחות גדולים כמו פיגו שלא מסוגלים לתפקד.
    לצערנו, רוב הכדורגל מורכב משחקנים לא הכי גדולים.
     
  5. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון שאני לא איזה מקצוען או משהו שיכול לדבר, אבל גם אם 60,000 אנשים צועקים ברצלונה ברצלונה בזמן שאתה שחקן ריאל מדריד, זה עד כדי כך משפיע שמאמנים משנים לגמרי גישות תלוי במגרש בו נערך המשחק?
     
  6. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    המאמנים מודעים להשפעה של הקריאות על השחקנים, ועל ההשפעה ההפוכה על היריבים.
    60 אלף צופים שצועקים נגד קבוצה אחד גם מעודדים את האחרת ומוסיפים לה מוטיבציה.

    ובמידה והמשחק הוא נגיד של קבוצה גדולה בחוץ נגד קבוצה קטנה, עצם העובדה שהקבוצה הגדולה לא נהנית מתמיכת הקהל משפיעה על הביטחון של השחקנים.
     
  7. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן כמו שאמרתי, אם זה מפגש קבוצה גדולה - קבוצה קטנה אני עוד יכול להאמין על השפעה לכיוון זה או אחר, אבל בשלבים גבוהים יותר בין קבוצות שוות יותר, עד כמה זה כבר משפיע על מקצוענים משופשפים כל כך?
     
  8. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ההשפעה עוד יותר גדולה. נניח שלקבוצה קטנה אין קהל במיוחד.
    לקבוצות גדולות יש איצטדיון ביתי עם קהל ביתי ותומך, במידה והיא יוצאת למשחק חוץ מול קבוצה קטנה היא לא מקבלת את התמיכה של הקהל האוהד והתומך ולכן גם זה משפיע על היכולת שלה.
    ההשפעה כפולה ואפילו משולשת כשהיא נגד קבוצה גדולה, ואז גם אין לה את התמיכה של הקהל שלה, גם היא סובלת מקהל עויין וגם היריבה שואבת עודף מוטיבציה.
     
  9. Spanish Weapon

    Spanish Weapon Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/05
    הודעות:
    3,542
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שלבית/חוץ יש השפעה על שחקנים.
    כשאתה מגיע למגרש עוין והעידוד הוא ליריבה אז אישכהו מנטלית זה ישפיע גם עליך או שזה יתן דחיפה חזקה יותר למקומיים.
    לדעתי החוק של שער חוץ הוא חוק מצויין.
     
  10. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    האמת תמיד חשבתי שזה סתם, אבל כנראה באמת יש איזה משהו פסיכולוגי. אבל אצל קבוצות גדולות זה באמת מיותר שזה קורה וגם לא צריך לקרות..
    לבטל את החוק הכי דיבילי שזה שערי חוץ! די נמאס שבגלל החוק הטיפש הזה, כ"כ הרבה קבוצות עפות לא בצדק רק בגלל שכבשו בחוץ שער או שניים פחות.
     
  11. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אוהו, זה מאוד משנה!

    ביתיות היא אחד הגורמים הכי חשובים בתוצאה של משחק.
    כמו שאמר "מר.ג'ו קול", אין אף אחד בעולם שמסוגל להישאר אדיש מול 60 אלף צופים.
    אולי הקבוצה האורחת מושפעת פחות מהקהל, אבל הקבוצה הביתית ללא ספק מקבלת תמריץ גדול מהאוהדים.
     
  12. שבצ'נקו

    שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא משנה אם אתה שחקן שמשחק שנים או שחקן שמשחק בפעם הראשונה מול קהל גדול.
    במקרה של שחקני כדורגל זה מאוד עוזר ביתיות,בגלל ההכרה עם המגרש הביתי,הקהל שדוחף ועוזר לביטחון של הקבוצה ברוב שלבי המשחק אבל מנגד זה הורס לקבוצה היריבה אולי בגלל שריקות בוז או כל דבר אחר שמפריע לריכוז ,וגורם לירידת הביטחון.
    כמובן אצל שחקנים צעירים ולא מנוסים ההשפעה היא רבה יותר,אבל גם אצל ההכי מנוסים יכול לצאת הריכוז לפעמים .
    מעטים השחקנים שלא מושפעים מזה.

     
  13. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחלה דיון מישה. אחת מהסוגיות המעניינות, שיוצא לי לתהות רבות על קנקנן.

    אני אחל מכך שלפי דעתי חוק שערי החוץ הוא מגוחך. כאשר קבוצה נמצאת בפיגור של שער במאזן הכללי, אבל צריכה לפתע לכבוש שניים בגלל איזה גול פוקסי של היריבה, זה מצב אבוסרדי לגמרי.
    כעת, לנושא.
    לטעמי, ההבדל בין משחקי בית וחוץ משמעותי הרבה פחות מאשר נהוג לחשוב. אילו הייתי מאמן, מדובר באחד מהדברים הראשונים שהייתי מטמיע בשחקניי. הסיבה לכך שקבוצות נוהגות להצליח יותר בבית מאשר בחוץ לא טמונה בקהל, לפי דעתי. זה משהו פסיכולוגי אצל שחקנים. נהוג להסתכל בכדורגל שמשחקי בית קלים מאשר משחקי חוץ. זה משהו שנטמע מאוד עמוק במוחו של כל צופה, מאמן, שחקן או שופט כדורגל, שהוא מקבל את זה כאקסיומה מוחלטת שאין לערער עליה. לכן, שחקנים נוהגים לעלות למשחקי חוץ במחשבה כי הם בנחיתות. הקהל העויין לא באמת מפריע למקצוענים המנוסים, שכבר שיחקו במשחקים גואשים. אבל המחשבה טבעית - "אנחנו בחוץ, צריך להזהר".
    ובכן, לקבוצת הכדורגל המודרנית אסור להיות כזו. המאמן חייב להכניס בשחקניו את המחשבה כי אין הבדל משמעותי בין בית לחוץ. הקהל העויין לא באמת מפריע להם, ואין שום סיבה שלא יצאו וישחקו כרגיל. הדשא הוא אותו דשא, ומימדי השער לא שונו. מכל בחינה הגיונית, אין סיבה לשוני.
    לשמחתי, פרנק רייקארד חושב כמוני. המאמן ההולנדי הצליח לשבור בחניכיו את האמונה העיוורת כי יש הבדל משמעותי בין בית וחוץ. בכל מגרש, בארסה משחקת בצורה דומה, ויוצאת כדי לנצח. רונאלדיניו ושו' שברו את המחסום הפסיכולוגי הנפוץ הזה.
    בכל זאת, הבדל מסויים יש. לדעתי, הרבה יותר מאשר קהל עויין מפריע לאורחת, קהל תומך עוזר למארחת. הרבה רגשות עוברות בשחקן במהלך 90 דקות, ואין כמו גל התלהבות מהקהל שיתן מוטיבציה. כאשר השאגה עולה מהיציאה, השחקן מתמלא במוטיבציה, והמומנטום עובר למארחת. בנוסף לכך, אם אני אשוב לדוגמת ברצלונה, השחקנים מרגישים מחוייבים לספק את האוהדים שלהם, ולכן בקאמפ נואו הקטלונים נוהגים לשחק טוב יותר (כאשר מדובר על משחקי ליגה ספרדית משעממים. בשער המקרים אין הבדל עבור בארסה).
    אבל בגדול, אני חושב שמאמני כדורגל מודרניים חייבים לפתח פרספקטיבה חדשה על הנושא - אפשר לנצח גם בחוץ.
     
  14. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    בוריס זה לא אותו דבר, לשחק מול 60-70 אלף שתומכים בך או מול 60-70 אלף ששורקים לך בוז. אף אחד פה לא שחקן מקצועני לכן הוא לא יבין זאת. אולי את קבוצות כמו בנפיקה היא יכולה לנצח(למרות הקהל, בגלל הפרש רמות) אבל נגד מילאן אני בספק גדול אם היא תצליח לנצח, וסביר להניח שהיא אפילו תלך על תיקו.

    פעם שניה אני אומר כבר בדיון הזה, לבטל את שערי החוץ! דיי! נמאס!
     
  15. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מאוד משנה. אין שחקן שלא מקבל תמריץ ענק כשכל הקהל מעודד את הקבוצה שלו וצועק את שמו במשחק בית, או מקבל תחושת זרות ונחיתות כשכל הקהל מסביב עוין במשחק חוץ.
    וחוץ מהקטע של הקהל, במגרש הביתי אתה פשוט מרגיש בבית מכל הבחינות. זה המגרש שאתה רגיל ולשחק בו ולבוא כל יום להתאמן ולפגוש את חבריך לקבוצה. כמו שכל בן אדם מרגיש בטוח בבית שלו.
    ובגלל זה במשחקי חוץ כשאין את תחושת הביטחון הזאת קבוצות מתגוננות
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!