בית"ר ירושלים 10/11: רוני לוי עוזב לסטיוואה בוקרשט

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Don Joan Roman, Jul 9, 2010.

Page 35 of 65

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,079
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    תירוצים עלובים.
    העונה תמיד מתחילה במחזור הראשון. במקום לעשות שכונה בקיץ, היה צריך להכין את הקבוצה כמו שצריך. גם אם היו שינויים כאלה ואחרים בהרכב.
    שורה תחתונה יש לו תקציב הרביעי בגודלו בליגה.
    מאמן אחר כבר היה מפוטר.
     
    Last edited: Oct 27, 2010
    alexshw, Oct 27, 2010
    #511

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,670
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    הנה, יצחק שום עונה לך: "ואם אני הייתי פותח את העונה כמו מלמיליאן?"

    "הכל עבד בבית"ר, מה לא עבד? אולי אצלכם בתקשורת משהו לא עבד. אנשים שכחו שזכיתי איתה בכל התארים האפשריים. היו לי שבעה שחקנים צעירים בהרכב בעונה שעברה, שבעה! אנשים שכחו מהר מאוד מה הם עשו בעונה שעברה. לקחתי ריסק על שוער כמו הרוש, היום הוא אחד הטובים ביותר במדינה. אז מה לא עבד? זה שבית"ר הורידה 50 אחוז מהשכר לשחקנים שלהם, זה לא עבד? אולי העובדה שבכל העונה התמודדנו על מקום רביעי וחמישי? אתה יודע למה הביאו אותי לבית"ר?".

    "היה מספר קטן של אוהדים שהפרעתי להם, הם עשו בעיות לקורנפיין. תגיד לי אתה, מה היה קורה אם הייתי אורי מלמיליאן? מה היו עושים לי האוהדים? אתה יודע מה היה קורה אם הייתי פותח את העונה כמו שהוא פתח אותה? אבל לי אין שום תלונה. בחיים שלי לא ניהלתי משא ומתן עם שום קבוצה, מה שהציעו לי לקחתי. ממכבי חיפה, דרך הפועל תל אביב, דרך פנא. גם בבית"ר. לא ביקשתי שום סכום ולא ניהלתי משא ומתן כדי לחתום. כשביקשו ממני לקצץ, בכל מקום הסכמתי".

    מלמיליאן עמד בפני עתיד מעורפל והיו לו קשיים רבים(לכן אני לא אומר שהוא עשה שכונה בקיץ), אבל הוא ידע לאן הוא נכנס. כבר היו עונות בהן בית"ר החזיקה בסגל גרוע, אבל תמיד הייתה בקבוצה התלהבות ואנרגיות רבות, בתחילת העשור למשל. משהו מת בבית"ר בזמן האחרון. אם היה דבר אחד שציפיתי ממלמיליאן הוא שתחתיו ברוכיאן יחזור לפרוח. אבל הקפטן של בית"ר נראה בינתיים כמו הצל של עצמו, כאילו הוא לא מרוכז מספיק. איבד את שמחת החיים על המגרש.
     
    Last edited: Oct 27, 2010
    Raulito, Oct 27, 2010
    #512

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,079
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    כי הוא עוד כישרון ישראלי גדול על הנייר, אבל עם מנטליות דפוקה.
    קל מאוד להפוך בארץ ל"כוכב ענק". כשהיו סביבו שחקנים מצוינים בהרבה כסף אז הוא פרח. בסדר גמור. לא כולם יכולים להיות מנהיגים וגם ברוכיאן לא.
    אז שיפסיקו לעשות ממנו מה שהוא לא.
    גם בנבחרת לוזון, שבה אפילו רפאלוב שחקן הרכב, הוא לא מתקרב.

    הנה בן שושן, למשל, לא דיברו עליו כחלוץ הבא של הכדורגל הישראלי, והוא עושה את עבודתו ולדעתי מפיק מעצמו את מה שהוא יכול.
     
    Last edited: Oct 27, 2010
    alexshw, Oct 27, 2010
    #513

  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אבל שום לא יכול לבוא בטענות כשהיתה לו קבוצה של 100 מיליון שקל והוא הודח בבושת פנים לויסלה קראקוב ולמלמיליאן יש קבוצה של 1.90 במקדונלדס אחרי הגדלה והיא נראית כמו אוסף של כלום
     
    עומר, Oct 27, 2010
    #514

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,079
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    אבל שום עשה טיפה יותר מאורי כמאמן. טיפה.
    לדעתי עשו לשום דווקא. השחקנים מכרו אותו בעונה שעברה.
    מסכים, אבל שהוא מאמן של קבוצות עם תקציבים גדולים, אבל מנגד הוא גם עשה עבודה נהדרת עם הנבחרת הצעירה במשך עשור.

    בקשר לאירופה, גם קשטן היה חוטף תבוסות עם בית"ר באירופה, מה שלא הפריע לו לקחת את הפועל לרבע גמר באופ"א.

    למליליאן יש קבוצה של 30 מליון ש"ח. שווה פליי אוף עליון בהחלט.
     
    Last edited: Oct 27, 2010
    alexshw, Oct 27, 2010
    #515

  6. alon159 Member

    Joined:
    Oct 5, 2007
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    מלמילאן מאמן פארש. אין טקטיקה, אין דרך. הכל מקרי בהחלט בבית"ר הנוכחית.
     
    alon159, Oct 27, 2010
    #516

  7. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,617
    Likes Received:
    1,414
    אני במקום שום יצחק בכלל לא מדבר ובכלל אני במקומכם אל מזכיר אותו בדיון של בית"ר, נוח לו להגיד שהוא נתן להרוש את המפתחות אבל קשה לו לומר שמי שקיבל את המפתחות זה ז'וסלן מאיבי ואם איציק לא היה מורה לו לשים את הרוש בשער אריאל לא היה מקבל דקה, הוא שכח שהוא יבקש לשחרר שחקן כמו דייויד גומז בשביל להביא את החייזר שלו ואסקז רק בשביל שהוא יעמוד לידו בספסל, הוא שכח שבעוד לאורי יש את בן שושן, יבואה ומשה בן לולו, לו היו את ברק יצחקי, טוטו תמוז,ובן שושן והוא במיוחד שכח איך הוא דחף את עזריאל לעמדת המגן הימני.

    7 שחקנים צעירים? ההרכב של שום היה: הרוש(בגלל קורנפיין), טיבי/עזריאל, בנאדו, גרשון, דנין, מויאל, דה לה האסה, ברוכיאן, טל, יצחקי ובן שושן.
    אני סופר פה בדיוק 3 שחקנים צעירים כשאחד מהם(עזריאל) בכלל לא בתפקיד שלו, אחד הכריחו אותו להרכיב ואחד נראה תיחתיו כמו אני לא רוצה להגיד מה.
    שום יצחק הוא גונב דעת מחורבן והוא אפס ואם היום בבית"ר מקרי אז בבית"ר שלו זה היה מקרי פי אלף, אם ברק יצחקי תופס יום טוב אז ניצחנו, אם ברק תופס יום חלש אז הושפלנו, אז שוב אני במקומו סותם את הפה והולך לאמן את אלקי לרנקה בקפריסין ואל חוזר.

    "שומי תתפטר לא רוצים אותך יותר, לך הביתה יא בן זונה שמן".
     
    Last edited: Oct 27, 2010
    Don Joan Roman, Oct 27, 2010
    #517

  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,400
    Likes Received:
    10,560
    יצחק שום שוכח כמה דברים:

    בעונה הראשונה שלו בבית"ר הוא זכה באליפות במחזור 15 בערך והיה לו מספיק זמן להכין קבוצה שלפחות תעבור את ויסלה(לגבי ההדחה מול קופנהאגן אין לי טענות כלפיו) בפועל נראינו כמו אוסף של שחקנים ב-2 המשחקים, בטדי ברוכיאן עצמו הציל אותו עם 2 הברקות ובקראקוב הסיפור ידוע עם קבוצה של 100 מיליון ש"ח נראינו כמו המיץ של הזבל.

    בעונה שעברה היה לו בבית"ר קבוצה של מקומות 2-4 וכשהוא פוטר היא הייתה במקום 7 במחזור 23 עם יכולת מחפירה במשחקים שניצחנו זה לא היה בזכות טקטיקה או משהו כזה רק בגלל יכולת אישית של יצחקי, ברוכיאן, בן-שושן, ורד ותמוז, ושלא נדבר על הרכש שלו: ואסקז ודה-לה האסה.

    שיהנה לו בקפריסין.

    אתם שוכחים שבכלל לא היה ידוע מה יהיה עם בית"ר השנה ומלמיליאן צודק שיש לו סגל מלא רק מהמחזור הרביעי.
    אלבארס ופרננדס חתמו שבוע לפני המחזור הראשון.
    ריקן ושי חדד היו פצועים חודשיים.
    ברוכיאן היה צריך לחזור כמחליף רק בסביבות מחזור 4-5 והוא פתח את העונה מחוסר ברירה ועם ברך נפוחה.
    לא ידעו מה יהיה עם תמוז עד ה-31 באוגוסט ויבואה הגיע בדקה ה-99.
    סטיבן כהן לא עשה מחנה אימון כי היה בהפועל והיה את הסיפור עם רעננה.
    ערן לוי, גזל ומור דהאן נאלצו להיחתך מהקבוצה.
    שמעון גרשון אולץ לפרוש.

    גם למלמיליאן יש חלק באיך שהקבוצה נראית אבל הוא קיבל קבוצה במצב לא ידוע והרכיב קבוצה מתלאי על תלאי, יש לו בעיה ענקית עם בלמים בגלל הפרישה של גרשון, אלבארס וריקן בכושר משחק של קדם עונה, תמיד נוח לשחות ולבקר אבל אתם שוכחים שאנחנו רק במחזור 7 ויש עוד זמן, אני בכל מקרה בדעה שמלמיליאן צריך לסיים את העונה.
     
    Nigel de Jong, Oct 28, 2010
    #518

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,028
    Likes Received:
    4,652
    מדוע אנשים ממשיכים לברבר על התקציב של בית"ר? אתם לא יודעים שה-30 מיליון האלה זה פיקציה?
    רק 12 מיליון בערך זה תקציב שחקנים, וחצי ממנו הולך על בן-שושן,ברוכיאן ודאריו שהם שחקנים יקרים מאוד ביחס לשוק הישראלי.
    אם היה לבית"ר 12 מיליון לבנות מאפס הקבוצה באמת הייתה נראית כמו קבוצת צמרת מהפתיחה. במקום יש לנ סגל עם הרבה שחקני נוער שבקושי תופסים מקום בתקציב,חשקנים בינוניים או זקנים ועוד 4 שחקנים עם משכורת מנופחת.

    יצחק שום? עוד ראיון בדיחה.
     
    סמואל אטו, Oct 28, 2010
    #519

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,400
    Likes Received:
    10,560
    לפני סכנין כבר כתבתי שאני לא רואה שיצא מאיתנו משהו השנה(כוונה: קבוצה עם עתיד) וכל המערכת אשמה במצב:
    מלמיליאן שהביא לכאן שחקני זבל על חשבון שחקני בית והקבוצה שלו נראית רע מאוד.
    קורנפיין שלא קבע למלמיליאן עובדה שהשנה חובה לקדם שחקנים צעירים, וזה שלא מנע ממנו להביא את כל הבררות.
    וכמובן השחקנים שעושים טובה שהם מזיזים את התחת שלהם.

    לפני הפועל פ"ת אין שום סיבה לאופטימיות, מלמיליאן כבר נראה אובד עצות.
    בן-יוסף וקובי מויאל היו אמורים לחזור להרכב למרות שבהזדמנויות שהם קיבלו הם היו חרפה, מויאל בסופו של דבר פצוע, תומר בהרכב.
    עידן טל ואבירם ברוכיאן שנזרקו לספסל כנראה גם יחזרו להסריח את הדשא, איזה סדרת חינוך עשו להם...
    הדבר היחיד הטוב הוא עזריאל שכנראה יפתח אבל רק חבל שבאגף ככל הנראה ולא ליד/במקום יבואה.

    פ"ת תבוא בשבת להתגונן עם כל מה שיש לה, בקבוצה כמו שלנו שאין טיפת תנועה ותזוזה בהתקפה אני מעריך למשחק של 0-0 עם גול פה ושם, אנחנו קבוצה כ"כ מסכנה נכון לעכשיו שגם את הפועל פ"ת לא בטוח בכלל שננצח, איפה הימים שקבוצות כמו אשדוד, נתניה ומכבי פ"ת היו באות לסגור על הפסד של 2-0 והיום הם נותנות לנו בראש בקלילות.

    באסה.
     
    Nigel de Jong, Nov 4, 2010
    #520

  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,703
    Likes Received:
    6,369
    אני זוכר דיונים בדיון של מכבי חיפה שאדם בין היתר אמר שמכבי חיפה לא מתנהגת כראוי לסמלים שלה (בנאדו). לדעתי יש כרגע מצב אידיאלי כדי שבבית"ר יתנו גיבוי למאמן שלהם ויבררו מי העשבים השוטים בסגל השחקנים. אלי אוחנה גם לא שרד יותר מדי זמן על הקווים ועכשיו עוד סמל אולי יזרק החוצה. במצב של בית"ר היום הייתי קודם כל מעיף שחקנים שמעדיפים קודם כל לחשוב על עצמם.

    בוא תראו לנו עכשיו שבית"ר שונה ממכבי חיפה (שיירשם בפרוטוקול שאני לא בדיוק הסכמתי עם אדם) כי אפילו יוסי מזרחי כבר לא במועדון. 3 סמלים מאותה הקבוצה ההיסטורית שהביאה לבירת ישראל תואר אליפות ראשון...
     
    Last edited: Nov 7, 2010
    de Middenweg, Nov 7, 2010
    #521

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,079
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    הם מינו מאמן רק על סמך זה שהוא סמל.
     
    alexshw, Nov 7, 2010
    #522

  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אלי אוחנה היה 2 עונות שלמות בתור מאמן בית"ר בקדנציה השנייה בלבד, אם זה לא הרבה זמן אז מה כן.
    בכל מקרה בלי קשר לסמל לא סמל, אני לא חושב שלפטר את מלמיליאן יביא אותנו למשהו. כי כל מאמן שיבוא אחריו יפחד על התחת שלו (ותהיה לו סיבה טובה) ויעלה את הזקנים והשחקנים עם השם.
    בכל מקרה, בית"ר צריכה להצהיר שהיא בונה ולא מעניין אותה התוצאות כרגע, ליגה אנחנו לא נרד.
     
    אלי מתחן, Nov 7, 2010
    #523

  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    עזוב כשזה נוגע לעמדת המאמן אין פה שום כבוד לאף אחד. ניצחון אתה מלך הפסד אחד אתה פח זבל. מספיק לראות את העיתונות הבוקר: בידיעות מכבי ת"א זבל. במעריב 60 דקות גדולות. הכל פה נובע מאינטרסנטיות, ולצערי, רוב יושבי הראש מונעים בדיוק מהדברים האלה ולא מהדברים האמיתיים.

    אין לאורי מלמיליאן מה לעזוב! כל מי שקורא לו להתפטר לא רק שלא מבין בכדורגל אלא גם לא קורא את מפת הכדורגל 2010/11. יש לנו תחתית שמורכבת מהפועל פ"ת, בית"ר ירושלים, בני סכנין והפועל ר"ג. אז נכון בית"ר עם 5 נקודות אבל אם לא שמתם לב, להפועל ר"ג יש נקודה! לבני סכנין יש 2! (אחת מהן בתיקו עם בית"ר). ואני לא רואה איפה הן מסוגלות לקחת נקודות עד לסיום הסיבוב. בואו נסכים גם על העובדה שפרט לזה שיש עוד 22 משחקים עד לסיום העונה הדמיונית, יש קיזוז ופלייאוף. ושם יתבטא הקהל של בית"ר שאם הקבוצה תהיה בצרות אין לי ספק שהוא יפוצץ את טדי. בשביל מה לעזוב? בית"ר כרגע היא קבוצת תחתית אבל ממש לא נמצאת בסכנת ירידה. מה שכן צריכים לעשות זה לחתוך מהקבוצה כמה שחקנים שפשוט לא מתאימים, לחתוך הכוונה לזרוק, לא ליציע, לא לספסל, לשלוח אותם לחפש קבוצה. ומה זה אומר? זה אומר שצריך לתת לצעירים לשחק, גם אם הם יעשו חורים והקבוצה תספוג גולים, כי אליהם הקהל הרבה יותר יתחבר, כי הם יתחשלו, כי הם יקבלו את הביטחון לאט לאט, והם בסופו של דבר יהיו אלו שצריכים להוביל את בית"ר בשנים הקרובות. אורי מלמיליאן הוא ממש לא הבעיה של בית"ר ירושלים, אבל אורי מלמיליאן במקום לאיים כל היום על מהפיכות ודברים אחרים, צריך באמת לבצע את זה. אולי זה לא יילך בשבועיים-שלוש הראשונים אבל ברגע שהשחקנים הצעירים יראו שיש להם את הגב, גם לטעות, אבל גם להישאר בהרכב אחר כך, אין לי ספק שבית"ר תיקח נקודות ובסופו של דבר תתמקם לה אי שם בפלייאוף האמצעי בסופו של דבר (הזדחלות של הרגע האחרון). השחקנים שאני מדבר עליהם שצריכים להיזרק הם: סרג' איילי, דאריו פרננדס, ליאור ראובן, כריסטיאן אלברז, משה מישאלוף, כריסטיאן גונזאלס. ומי שצריכים לשחק, גם אם הניסיון שלהם שואף ל-0 או אם הם לא רואים הרכב הם: אביתר ברוכיאן, אלי דסה, חן עזריאל, דן אייבנדר, טל משעלי, צחי אליחן ושאר הצעירים שיש בקבוצה. בתוספת עידן טל, סטיבן כהן, יבואה, ברוכיאן ובן שושן. (תוסיפו אליהם את 5 הצעירים והרוש וצריך להריץ אותם).
     
    עומר, Nov 7, 2010
    #524

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,079
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    קבוצה רצינית לא הייתה צריכה למנות אותו, פיטוריו רק יהיו תיקון טעות.
     
    alexshw, Nov 7, 2010
    #525
Page 35 of 65