בלאטר שוב מנסה לגייס את עזרת האיחוד האירופי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Rudess, ‏7/10/08.

  1. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בלאטר ביקש מהפרלמנט האירופי שיתמוך בחוק שבלאטר יזם, אשר אמור לקדם כשרונות מקומיים בליגות באירופה (החוק מנוגד לאמנת האיחוד האירופי ולכן לא התקבל). בהקשר לכך, בלאטר ביקש גם מהאיחוד האירופי שיעזור להרתיע כניסת משקיעים זרים, במיוחד לליגה האנגלית, אך גם לשאר הליגות באירופה.

    http://euobserver.com/9/26879
    http://www.nusport.nl/20081006/internation...opt-op-steun-eu (כתבה בהולנדית)
     
  2. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,232
    לייקים שהתקבלו:
    2,733
    rudess, אל תצפה ממני שאתרגם את הכתבה בהולנדית לעברית [​IMG]

    מבחינתי הדברים האלה מבורכים, אבל לדעתי לא יצליחו. חוק ה-6+5 הוא פשוט הכרחי בשביל הקבוצות היותר קטנות כי ליגת האלופות הפכה מבחינתי לגן השעשועים הפרטי של הקבוצות העשירות. אמרתי את זה רק עכשיו לפני כשעה בת'רד הכדורגל ההולנדי ואעשה את זה גם עכשיו, לכל הדברים האלה אין בסיס להצלחה אם הקבוצות העשירות לא מבינות שהן הורסות את הכדורגל. האם אברמוביץ, ברלוסקוני, קרלדרון, לאפורטה, השייחים מהסיטי או ראשי קבוצות עשירות מכל אירופה מעוניינים בשינוי אמיתי? בטח שלא.

    אבל אולי טוב יעשו אם יתחילו גם לדאוג לכך שילדים בני 11 לא יהפכו לעבדים של ממש כי בסתר כבר יש מאפייה רצינית של אנשים וקבוצות שמבחינתי ממש חוטפות ילדים ממדינות עניות רק בכדי שאולי יהיו אי פעם כוכבים. מילאן לא יודעת אם אותו ילד בן 9 ממכסיקו בכלל בגיל 18 יהיה כוכב אמיתי, ומה אם לא? ההורים עשירים והילד כנראה סובל מטראומה לכל חייו. מבחינתי משפחות יכולות לעבור לגור בארצות אחרות כי אבי או אם המשפחה יכולים לפרנס ביתר כבוד את המשפחה, אבל אולי היא תהיה רשאית לתת לילדים לחתום רק בקבוצות חובבניות. בצורה הזאת לילד יש את כל השקט לגדול ובגיל 18 להצטרף לקבוצה מקצועית.

    אני לא יודע איך זה באיטליה, אבל בהולנד ילד שמגיע לאייאקס יכול לחתום רק בגיל 18 בחוזה מקצועני ראשון. עכשיו מה הממזרים מאנגליה למשל עושים? בגלל שהדבר הזה מקובל בכל הקבוצות ההולנדיות, קבוצות עשירות מפתות את הילד עם סכומי עתק כדי לחתום שם. לשמחתי הרבה מאד ילדים באייאקס לא עושים את זה, אבל PSV ו-AZ (וכמובן קבוצות עוד יותר קטנות), איבדו כבר כשרונות פוטנציאליים בעתיד לארסנל וצ'לסי. בצורה הזאת הכדורגל ההולנדי יכול כבר לחתום לחוזה שיתוף פעולה עם ההתאחדות האנגלית...

    מבחינתי נפתחת מלחמה גם בשכר השחקנים כי בעוד 10 שנים נראה סכומים כמו 100 מיליון אירו לשחקן בינוני, שלא לחשוב מה שחקן עם הכשרון של רונאלדו יעלה...אם בפיפ"א והכי חשוב בקבוצות עצמן לא מבינות שככה אי אפשר להמשיך, ענף הכדורגל ייהרס לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/08
  3. M A R D U K

    M A R D U K Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/06
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הצעה מצוינת, מקווה שתעבור במהרה.
     
  4. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
  5. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
  6. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היוזמה בעיקרון שלה היא באמת מבורכת, וכך גם הנסיון להעביר את ההצעות דרך האיחוד האירופאי. אני באמת מאמין שהגבלת זרים רצינית הכרחית להצלת הכדורגל. ימים יגידו, אך לפחות בינתיים נראה שפלטיני מביא איתו הרבה שינויים חיוביים לכדורגל.
     
  7. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,232
    לייקים שהתקבלו:
    2,733
    כתבה אחרונה בנושא

    בלאטר ופלאטיני צריכים לשנות את הכדורגל. המשקיעים הופכים את הכדורגל לזנות מודרני, המחירים כבר לא הגיוניים והקבוצות העשירות הפכו את ליגת האלופות לחגיגה הפרטית שלהן.

    תמיד תשאר פער בין קבוצות מהליגה האנגלית/איטלקית/ספרדית לבין ליגות כמו ההולנדית, בלגית, צרפתית וכו', אבל יש היום יותר מדי מועדונים מכובדים שפשוט לא יכולים להתמודד עם האלימות של הקבוצות העשירות.

    אני אישית מאמין שהמהפכה לא תושלם כי ניגוד האינטרסים פה מאד גדול. בכל מקרה בלאטר ופלטיני מקבלים את ברכתי על צמצום הפערים בכדורגל האירופאי/עולמי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/09
  8. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    את הפערים הכלכליים הם לא יוכלו לצמצם, מה שהם כן יוכלו לעשות זה להחזיר את הכדורגל לקהל המקומי ורחוק מסין ומלזיה, וגם זה כבר צעד מבורך.
     
  9. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האיחוד האירופי ממשיך בדעתו שההצעה של פיפ"א ל- 5+6 היא מפלה על בסיס לאום, ומדגיש שדעתו לא השתנתה, למרות דו"ח של איזה מכון מחקר שתומך בהצעת פיפ"א. מעניין לקרוא:
    http://www.iht.com/bin/printfriendly.php?id=20459087
     
  10. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    de Middenweg (דה מדנווח? איך מבטאים?) - לפעמים זה נראה כאילו אתה מאשים את המועדונים בכישלונות של אייאקס. זה נכון במידה מסויימת, כי אין ספק שחוק בוסמן הקטין את האפשרויות שעומדות בפני מועדון הולנדי (גדול ככל שיהיה), אבל אל תשכח שאפשר להאשים בכך גם את אייאקס עצמה. הרי זה לא ששחקנים כמו הונטלאאר וסניידר עוזבים בגרושים כמו שעזבו קלייברט, דאווידס וסיידורף למשל - אייאקס מקבלת כיום עשרות מיליונים על השחקנים שהיא מוכרת, וקשה שלא לתהות מה בדיוק היא עושה איתם. סולימאני וסוארז שחקנים ברמה גבוהה, אבל אי אפשר היה למצוא שחקנים ברמה הזאת במחירים קצת יותר נמוכים?

    מה שאני רוצה להגיד - זה שאפשר להאשים את המועדונים הגדולים בכך שאייאקס מתקשה להאבק על גביע האלופות כמו שהיא עשתה בעבר, אבל זאת אך ורק אשמתה של אייאקס שהיא לא מסוגלת אפילו להעפיל למפעל. עם התנהלות נכונה, אין שום סיבה שאייאקס לא תהיה ברמה של ליון למשל. זה נכון גם לפ.ס.וו ולפיינורד (לא מכיר מספיק את AZ, קשה לי להעריך את הפוטנציאל שלהם). אם שלושתן מתנהלות כמו שצריך, אז פתאום הליגה ההולנדית תהפוך ליותר אטרקטיבית ממה שהיא היום.

    מה שנחמד בשיטה הקפיטליסטית זה שבסופו של דבר כל אחד יכול. זה דורש הרבה מאוד חשיבה נכונה ותכנון לטווח ארוך, ונכון, גם כמויות גדולות של מזל, אבל לדעתי גם אייאקס, למרות שהיא נמצאת בעמדת נחיתות לעומת הענקיות האחרות, יכולה להפוך לכוח רציני בכדורגל האירופי, לפחות בסדר הגודל של ליון.
     
  11. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,232
    לייקים שהתקבלו:
    2,733
    אני אולי כותב בנימה של "הם גדולים ואכזריים ואנחנו חסרי ישע", אבל אין ספק שאני מאשים, ועוד איך, את הקבוצה שלי. אנחנו פה נמצאים בפורום גדול וייתכן שפספסנו אחד את השני, אבל כבר יותר מפעם האשמתי גם את ראשי קבוצתי בכשלון העשור הזה. לי אין בעיה לחזור על דבריי כי אני מעריך את הטון שלך וכמובן את הידע שלך כי אתה מציין למשל איך קלייברט, דווידס וסיידורף עזבו לאיטליה). אני תמיד מעוניין בויכוח טוב!

    אין ספק שבהתחלה אייאקס איבדה בגלל חוסר הניסיון התחלתי בחוק בוסמן החדש את השחקנים שהזכרת מבלי שמילאן וסמפדוריה שילמו ולו אגורה אחת למועדון ההולנדי הנכבד. לדעתי השחקנים הבאמת טובים היו גם לפני חוק בוסמן עוזבים. קלאס יאן הנטלאר כבר הפך לכוכב אמיתי בריאל, שניידר אולי מתקשה קצת לפעמים, אבל בסופו של דבר אני מאמין שגם בלי חוק בוסמן הקשר היה נוחת בבירנביאו.

    הבעיה של אייאקס כמובן מתחילה בשחקנים הפחות מוכשרים. הרשימה ארוכה ובסופו של דבר אני חושב שאתה מסכים איתי שלדוגמא ג'ון הייטינחה לעולם לא היה עובר לשחק באתלטיקו מדריד ללא חוק בוסמן. היות שלדעתי אין לנו ויכוחים על זה אני יורד עכשיו קצת על קבוצתי...

    זה שאייאקס איבדה את הקשר עם צמרת הכדורגל האירופאי (ואני מתכוון בעיקר לקבוצות שאני מכנה 'מאפיות'...אל תקח אישי, עם הטריו ההולנדי הייתי אוהד שרוף של מילאן [​IMG] ) לא מקרי, אבל אין ספק שחוסר ההצלחה בליגה המקומית היא אך ורק בעיה מקומית. אתה בצדק מזכיר את הסכומים שאייאקס קיבלה בשביל שחקנים בולטים (זלאטן 'רק' 16 מיליון, באבל 16 מיליון, שניידר 26 מיליון, הנטלאר 27 מיליון) ולצערי כל הכסף הלך לטמיון. אני לא מומחה בעניין, אבל אייאקס רשומה בבורסה ואם אני לא טועה הקבוצה בכוונה היתה צריכה למכור שחקנים בשביל לא להסתבך עם הבורסה. שוב פעם, אני לא מומחה בקטע הזה.

    העניין הוא שאפילו עם לחץ הבורסה אייאקס לעולם לא הגיעה למצב שהיא לא יכלה להוציא כסף לרכישות שיעזרו לה לקחת את אליפות הולנד. ביחד עם שורה של מאמנים צעירים או מאמנים וותיקים לא טובים הקבוצה המשיכה להדרדר. אין ספק שאייאקס בעצמה אשמה שהיא משלמת 16 מיליון אירו על סולימאני שהעונה בכלל לא מתקרב לרמה הזאת. יחסי הכוחות בהולנד השתנו, קבוצות הפריפריה התחזקו בשנים האחרונות. טוונטה, כרונינגן והיירנביין יצרו מערכת סקאוטינג מעולה והטופ 3 המסורתי בהולנד (אייאקס, פ.ס.וו ופיינורד) והפער צומצם בהדרגה. השנה AZ תזכה באליפות, אבל למרות הפטפטנות הרגילה של האדון ואן חאל ("הקבוצה בהחלט יכולה בלי בעיות להתמודד עם רב הקבוצות בליגת האלופות"), הקבוצה תצטרך לעבור כבר בעונה הבאה מבחנים קשים. ברגע שה'כרישים הגדולים' מריחים הצלחה באלקמאר כבר יקבלו טלפון מאיזה אדון מברצלונה שמעוניין בשחקן זה או אחר. אז גם AZ תצטרך יותר מזל משכל בשביל לשרוד. כרגע אף אחד למעשה לא מכיר אותה...

    אז אייאקס הסתבכה עם עצמה, אבל למה פ.ס.וו הגיעה רק לפני כמה עונות כמעט לגמר ליגת האלופות?
    הקבוצה איבדה כמעט בכל העשור הזה שחקני מפתח, קנתה כמה שחקנים חדשים ועדיין נשארה בשלב השני של ליגת האלופות. מאד חשוב לציין שחוס הידינק הצליח ביחד עם סקאוט ראשי בצ'לסי לצרף שחקן כמו אלכס לתקופת ניסיון באיינדהובן. הנישואים האלו היו מצויינים...העניין הוא שעכשיו לאט לאט מגלים שפ.ס.וו הוציאה הרבה יותר מדי כסף והנשיא הנוכחי כבר למעשה סגר את הברז. התוצאה? רכש פחות טוב ופ.ס.וו נמצאת במרחק 21 נקודות מהמקום הראשון...הנשיא רייקר גם זרק החוצה מהמועדון את הסקאוט שאברמוביץ' מאד אוהב (שמו פיט דה וויסר) ואולי יותר חשוב סוכן שחקנים בשם ולאדו למיץ' שהביא שחקנים מצויינים לקבוצה (למשל את פרפאן שמשחק בשאלקה וגומס שוערה הנוכחי של טוטנהאם), אבל קיבל יותר מדי השפעה שלילית במועדון.

    לחזור לאייאקס. אני בהחלט חושב שאייאקס יכולה לחזור לעצמה, אולי בגביע אופ"א, אבל לא בליגת האלופות. מבלי שאופ"א, פיפ"א או אלוהים יעצרו את השתוללות המחירים אייאקס, אבל גם קבוצות כמו בנפיקה, פורטו וכנראה גם ליון ומארסיי ייצטרכו להסתפק בהופעה טובה בגביע אופ"א. היות שאט אט מזרח אירופה הופכת למעין גן עדן של פשע אמיתי ההצלחה העכשווית של קבוצות הכדורגל מרוסיה למשל רק תתחזק. שמעתי שברוסיה אפילו משלמים יותר שכר מרב המדינות באירופה לכן לא היתה נהירה של שחקנים רוסיים לליגות הבכירות באירופה. ספונסורים כמו gazprom נכנסו חזק לתמונה, אבל החברות האלו אולי באמת מנוהלות כמו מאפייה אמיתית.

    האם משהו ישתנה בעתיד?
    אני מקווה, בעצם מתפלל, שאיכשהו אייאקס יכולה לחזור מדי פעם לצמרת ליגת האלופות, אבל היום אני פסימי. לשמחתי קראתי היום מאמר מעניין באחד העיתונים המובילים בהולנד, "דה טלחרף". שם פרסמו את הדברים הבאים (אני מתרגם):

    "מס מיוחד בשביל המועדונים העשירים"

    הקבוצות העשירות באירופה ייצטרכו אולי בעתיד לשלם "מס מיוחד" על העברות גדולות ושכרי שחקנים. העיתון "financial times" כותב ביום שלישי שאופ"א רוצה לחלק את הכסף הזה לקבוצות היותר קטנות...

    אופ"א מאד חוששת שהפער בין הקבוצות ה'גדולות' וה'קטנות' רק יגדל, מנצ'סטר סיטי צירפה רק בקיץ האחרון את רוביניו ב-40 מיליון אירו.

    מישל פלאטני, הבוס של אופ"א, מאד חושש מהחובות הכבדים של קבוצות רבות שחלקן אפילו עומדות לפני פשיטת רגל. ההתאחדות האירופאית מאד מפחדת מהקבוצות העשירות שלאט לאט שולטות על הכל ויוצרות מצב לא בריא. בצורה הזאת הלחץ על הקבוצות היותר קטנות להכנס לבעיות כלכליות עולה...

    המאמר בהולנדית...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/09
  13. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    מזל שהבאת קישור למאמר בהולנדית [​IMG]

    האינטרסים של הכדורגל וההון לא הולכים ביחד אבל השאלה למי יש יותר כח לקבוע, לצערי הכח לא נמצא בצד של הכדורגל. במידה ופלאטיני מתכוון למה שהוא אומר וזה לא רק מס שפתיים הוא נלחם למען מטרה כמעט בלתי אפשרית בעייני פסימיסט כמוני, מלחמה מבורכת אבל שגורלה ידוע מראש.
     
  14. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,232
    לייקים שהתקבלו:
    2,733
    הבאתי את הלינק כדי שלא תגידו שאני ממציא...נו טוב, הולנדית גם אתם לא מדברים אז תצטרכו לסמוך עליי [​IMG]

    את האמת אליאס, אין לי מושג לאן אנחנו הולכים. ברור לי שהכח של הקבוצות העשירות יותר מדי חזק, בשלב מסויים אני מאמין בסיטואציה כמו שראינו בכדורסל האירופאי עם יול"ב ופיב"א. שם הקרב הוכרע בבירור לטובת הכסף, אבל שם היה הבדל אחד רציני. הכדורסל באירופה לא הכי טוב שיש, אבל מה אם הכדורגל? יול"ב למשל ממש לא יותר חזק מדיוויד שטרן, אבל בכדורגל מקור הכח והעצמה כן נמצא באירופה. שם מחולק הכסף הגדול ולשם בורחים כל הכשרונות הגדולים מכל העולם.

    אז בכדורסל פיב"א נלחמה עם שמעון מזרחי (...) ולא עם דיוויד שטרן, אבל בכדורגל ראשי מילאן (שקשריו בפוליטיקה ידועים), ריאל מדריד, ברצלונה, מנצ'סטר יונייטד, ליברפול, אינטר, יובנטוס, צ'לסי וכו' הם הקובעים האמיתיים. זה אולי מצחיק, אבל אייאקס חברה מלאה בארגון g-14 שמייצגת את כל הקבוצות האלו. העניין הוא שאייאקס בכלל לא צריכה להיות שם אם מסתכלים על האפשרויות הכלכליות של החברות האחרות.
    כן מבחינת מסורת, השגים, פרסים, עבר של שחקני נוער, אייאקס יכולה לשים בכיס הקטן אולי חצי מהקבוצות החברות בארגון הזה, אבל אף אחד כבר לא מדבר על 4 גביעי אירופה אלא אך ורק על גמר אירופאי שנתי בין מנצ'סטר יונייטד לריאל מדריד...זה 'מעניין' את הקהל ובעיקר האנשים עם הכסף הגדול. גמר אירופאי בין אייאקס לבנפיקה/פורטו אולי רק נחמד בשביל גביע אופ"א, אבל בטח לא בשביל אוכלי הקוויאר...

    וזה אולי מה שמתסכל אותי, אייאקס הופכת לאט לאט למועדון קטן ולא חשוב בגלל שהיא לא יכולה להתחרות עם האלימות של המחירים המופרזים. הרי כולנו יודעים שלערבים של מנצ'סטר סיטי אין בכלל בעיה לתת 200מיליון אירו בשביל שחקן זה או אחר? בעבר חוק בוסמן עוד איכשהו עזר לקבוצות היותר קטנות בגלל שהשחקנים היותר בינוניים נשארו הרבה יותר זמן בקבוצות שלהם, אבל היום?

    אז אין ספק שאייאקס צריכה קודם כל לבנות בסיס טוב בהולנד לפני שבכלל מדברים על הצלחה אירופאית, אבל כשאני רואה עד כמה הרמה של הקבוצה הזאת נמוכה אני מפחד מהעתיד. ברור לי שראשי הקבוצה גרמו בעשור האחרון נזק לקבוצה, אבל אני ממש לא משוכנע שאם הנטלאר לא עוזב באמצע העונה, שניידר לא עוזב שבוע לפני פתיחת העונה האירופאית וזלאטן לא מחליט לעזוב בדקה התשעים של חלון ההעברות ליריבה ישירה בליגת האלופות (יובנטוס) שאייאקס תראה יותר רצינית. איכשהו השנה חשבתי שההנהלה החדשה גרמה לאוהדי הקבוצה נחת כשלא שיחררנו את הנטלאר ב-31 באוגוסט למנצ'סטר סיטי (רצתה לתת לנו 40 מיליון אירו!!!) אלא שה'חלום הרטוב' מיד נגמר כשאותה הנהלה שיחררה את החלוץ המצטיין לריאל מדריד כמה חודשים יותר מאוחר ב-27 מיליון אירו...

    העניין הוא שאם אייאקס היתה אומרת לא (בהתחלה ואן באסטן בפרוש הטיל ווטו על שחרור החלוץ כדי אחר כך להתרצות שיש לנו כבר מחליף ראוי בבית...מחליף שבכלל לא דומה כרגע ל'צייד') קלאס יאן הנטלאר היה יכול לפנות לבוררות עם הטענה שבריאל הוא ירוויח יותר וששם הוא ישתפר מקצועית. בצורה הזאת הגיע לואיס סוארז לאייאקס אחרי שהקבוצה הקודמת שלו, כרונינגן, בפרוש סגרה את הדלת בשביל המועדון מאמסטרדם. הפרשה הזאת גרמה להמון בעיות בין האוהדים. אגב האחים דה בור בזמנו עשו לנו את אותו טריק מלוכלך אחרי שבעונת 1998-99 למעשה הכריחה את אייאקס למכור את התאומים לברצלונה. אז אין ספק שצריכים לזכור את הקטע הזה!

    דבר אחר, אולי קודם כל כדאי לפלטיני לסגור יותר מהר את שוק ההעברות כי נמאס לי שרב הליגות מתחילות באמצע אוגוסט ואז לקראת סוף החודש קבוצה ספרדית/איטלקית עשירה עוד באה לקנות איזה שחקן שמבלה אולי ברוב העונה על הספסל. מבחינתי ברגע שהליגה המקומית נפתחת אין יותר העברות מחוץ אותה מדינה. הרי כמו שריאל באה והורסת לנו עונה בגלל שקונה את שניידר בדקה התשעים, אייאקס הורסת קבוצה פחות גדולה עם אותה טקטיקה מכוערת.

    ימים יגידו אם בלאטר ופלטיני יצליחו לשנות משהו, אבל כמוך אליאס אני מאד פסימי. לא סתם דיברו פה כבר על ליגה 'בנלוקס' כדי למשוך שחקנים להולנד ובלגיה. הרעיון הזה בנתיים נשאר עמוק במקפיא כי בסופו של דבר אין הרבה אהבה בין הולנד לבלגיה ולעניות דעתי הכדורגל בלוקסמבורג ממש לא רציני...
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!