גביע אלוף האלופים: מהפך ענק מסדר לב"ש תואר ראשון העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏10/8/16.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    יחסית לקבוצה שלו, הוא היה מצוין לדעתי. בכל פעם שראיתי אותו הוא היה מהבולטים בקבוצה. גם יחסית לשחקנים ישראלים (כי זאת ההשוואה האמיתית, אם מדברים על נבחרת ישראל) הוא הציג יכולת מצוינת.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אני חושב שאם מליקסון היה מצויין הוא היה נשאר בצרפת. קבוצות אחרות לא ראו אותו? אם חזר לארץ אחרי עונה אחת בצרפת זה אומר משהו על רמתו באותו זמן.

    דין מליקסון כדין זהבי.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    שחקני התקפה אתה מודד במספרים בסופו של דבר, לא ראיתי את מליקסון בצרפת אבל קשר התקפי שכובש 4 שערים ב-52 הופעות בשנה וחצי של משחקי ליגה, זה לא קשר שיכול להגיד שהקדנציה שלו בצרפת הייתה טובה, ואם אני זוכר נכון גם מבחינת בישולים הוא לא הצטיין.
    בכלל, מאור מליקסון עם מספרים זוועתיים בקריירה אבל בעונה האחרונה הוא השחקן הישראלי הכי טוב של הפועל באר שבע והישראלי הכי טוב בליגה אשתקד למעט זהבי ביחד עם אלברמן.
    ראוי להרכב הנבחרת אבל אני לא חושב שהוא טוב משמעותית מטל בן חיים או עוצר אצילי, בטל כשהמספרים של בן חיים הרבה יותר טובים, לא לשכוח שבניגוד לאצילי לדוגמא, השחקנים שמשחקים לצידו הם מהטובים בליגה וקל יותר.

    בכל מקרה, לא פייר להשוות בינו לבין ורמוט, אחד נמצא בשיא הקריירה והשני בשפל הקריירה, לפני שנה וחצי זה היה שונה ואני לא חושב שורמוט אוברטייד ומליקסון אנדרייטד.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אז הטענה היא שזהבי לא שווה היום מקום בפלארמו או באיזה אודניזה או סמפדוריה? בטח שהוא שווה.
    גם מליקסון שווה היום ליגה צרפתית.
    גם נואקמה שווה ליגה חזקה יותר.
    יש אלף ואחד סיבות למה שחקן ישראלי חוזר לישראל (ילדים קטנים, משפחה, ביטחון כלכלי אם היה במקום כמו מליקסון שהקבוצה התפרקה כלכלית, לחזור לקבל דקות משחק משמעותיות במקרה של זהבי, רצון להיות במקום שבו תקבל חשיפה ותוכל לחזור לנבחרת כמו בן שהר), זה ששחקן חזר לישראל לא אומר בהכרח שהוא לא מספיק טוב לליגה ששיחק בה, וזהבי הוא מקרה קלאסי כי די ברור שאם הוא הולך היום לפלארמו הוא שחקן הרכב.
    כמו שיש אלף ואחד סיבות למה שחקן עם האיכויות של טוני נואקמה סוגר בישראל עונה רביעית (רצון להישאר איפה שטוב לו והתאקלם, רצון להישאר במקום שבונים עליו מקצועית, רצון להישאר במקום שמשלם כסף בזמן ובסכומים יפים).
     
  5. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,582
    לייקים שהתקבלו:
    1,919
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שיש לבחון את מליקסון לפי מספרים , כי הוא לא השחקן של המספרים , הוא שחקן שעושה משחק , מנהל אותו , נותן מסירות מפתח , הוא מבשל למבשל , וכל אלה לא נספרים בסוף בדף המספרים של בישולים ושערים .
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,964
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    איך מליקסון יכול להיות שווה ליגה צרפתית עם הגוף החלשלוש שלו שקל מאוד לכסח אותו ברמה הזו?
    הוא גם נכנע שם בסופו של דבר לפציעות ולא עמד בתחרות.

    אם אני מאמן סלטיק אחת ההוראות שלי זה "לטפל" במליקסון כבר בפתיחת המשחק. כמובן בחוכמה, לא במחיר אדום.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    זאת בדיוק הבועה שדיברתי עליה.
    לערוך השוואה בין סוס בלי שכל כמו טל בן חיים לגאון כדורגל כמו מליקסון לא היה מתרחש בחיים אם המקרה היה הפוך וזה היה מליקסון שמשחק במכבי תל אביב וטל בן חיים שמשחק בבאר שבע (דרך אגב מספרים, בכמה עונות טל בן חיים, ששיחק חלק גדול מהזמן כחלוץ, העמיד מספרים דו ספרתים של שערים/בישולים?).
    אצילי מזכיר לי את מליקסון בקדנציה הראשונה אצלנו, השחקן שמסיים את המהלך עם הבישול/השער. מליקסון היום שחקן בתפקיד אחר ובסגנון אחר. היום מליקסון הוא הפליימקר שלנו, האיש שכל הכדורים עוברים דרכו וזה שמנהל את המשחק. הוא עדין מסוגל לבשל ולכבוש, אבל הרבה פעמים עושה את הדברים מעמדה אחורית יותר. דווקא היום הוא לדעתי משפיע יותר על המשחק, כי בניגוד לקדנציה הראשונה הוא נוגע הרבה יותר בכדור ומשפיע הרבה יותר על המשחק ולא רק בסיומת עם בישול/שער אלא בהרבה מאוד מובנים (מתחיל מתפרצות, שובר את הלחץ של היריבה, מוביל את הלחץ שלנו, מנווט את המשחק, מוביל את הכדור עד שיצטרפו שחקנים, שובר בונקרים, סוחט המון מצבים נייחים וכן הלאה וכן הלאה כלומר תורם בהרבה יותר אספקטים של המשחק ממליקסון של הקדנציה הראשונה ואצילי של היום).
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    ובניון היה סוס מבחינה פיזית?
    באירופה שומרים על השחקנים הטכניים הרבה יותר מבישראל.
    בישראל רק בפעם השלישית או הרביעית שמפרקים את מליקסון נותנים לשחקנים את הכרטיס הצהוב. לפני זה יש הרצאה, בפעם השנייה יש אזהרה, ואז לרוב הרצאה ואזהרה ביחד, ורק אז אחרי הכניסה הרביעית החזקה במליקסון יוצא הצהוב.
    גם מול חיפה אתמול, ספרתי 2 כניסות חזקות (באחת מהם קינן פשוט פירק אותו עם כניסה מאוחרת ויצא רק עם אזהרה) פלוס 2 מקרים ששחקני חיפה אחזו במליקסון עד שהשופט התכבד להוציא צהוב לשחקן חיפה.
    באירופה אין חוכמות, רואים שחקן טכני שעובר את היריב, רואים כניסה חזקה של היריב, השופט מוציא צהוב ומגן על השחקן הטכני כבר בפתיחת המשחק.
     
  9. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני מאוד מעריך את מליקסון (יעידו החולצות שלו שיש לי) , אבל אתה עושה עוול גדול לטב"ח.
    טל בן חיים ראוי לכל שבח . במשחקים של מכבי באירופה , באופן די קבוע , הוא מהשחקנים המסוכנים שלהם. הסגנון שלו מתאים מאוד לרמה. גם בנבחרת הוא עשה מהלכים לא רעים בכלל , בעוד למליקסון הדבר הכי זכור מהקמפיין האחרון היה החור בהגנה שהוא עשה במשחק מול קפריסין.

    מליקסון אתמול הפקיר לא מעט את הקישור . הוא היה חייב להבין שהוא חלק משליישיית קישור. אם היינו עושים מול קבוצה טובה יותר , היינו נענשים על כל החורים האלה במרכז המגרש.
     
    amn ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  10. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני מאוד מעריך את מליקסון (יעידו החולצות שלו שיש לי) , אבל אתה עושה עוול גדול לטב"ח.
    טל בן חיים ראוי לכל שבח . במשחקים של מכבי באירופה , באופן די קבוע , הוא מהשחקנים המסוכנים שלהם. הסגנון שלו מתאים מאוד לרמה. גם בנבחרת הוא עשה מהלכים לא רעים בכלל , בעוד למליקסון הדבר הכי זכור מהקמפיין האחרון היה החור בהגנה שהוא עשה במשחק מול קפריסין.

    מליקסון אתמול הפקיר לא מעט את הקישור . הוא היה חייב להבין שהוא חלק משליישיית קישור. אם היינו עושים את זה מול קבוצה טובה יותר , היינו נענשים על כל החורים האלה במרכז המגרש.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לא יודע מה זה מסוכן. הוא לא יציב מספיק, לא מעמיד מספרים טובים מספיק יחסית לקיצוני שהרבה פעמים גם משחק כחלוץ, יש משחקים שהוא נעלם לגמרי, ובעיקר לא מבין כדורגל. כשצריך לבעוט הוא ימסור וכשצריך למסור הוא יבעט. הרבה פעמים הוא עושה מהלך עם פיזיות ומהירות רק כדי לקבל החלטה של שחקן נערים במהלך האחרון. ואין מה לעשות, אם אתה מחרב בפעולה האחרונה את כל המהלך, אתה לעד תישאר "שחקן מסוכן" שכל עונה יש לו תקופות שהוא אפילו לא פותח בהרכב של מכבי.

    ושוב, באירופה מליקסון קיצוני כי זה התקפי מידי לשחק איתו באמצע ועם בוזגלו וטוני באגפים.
    אבל בישראל (ליגה, גביע המדינה, אלוף האלופים), וזה רוב המשחקים, התפקיד של מליקסון הוא קשר האמצע שמנהל את המשחק, שזה היום התפקיד הטבעי והאמיתי שלו.
    ולכן לא יודע אם נכון לערוך השוואה בינו לבין בן חיים.

    בוא נערוך השוואה נניח בין טל בן חיים לטוני נואקמה. שני שחקני אגף קלאסים שיכולים לשחק גם בשפיץ. שני שחקנים פיזים. בן חיים מהיר יותר, טוני פיזי יותר עם טכניקה ודריבל טובה יותר.
    יש כאן מישהו שלוקח את בן חיים לפני נואקמה? יש כאן מישהו שלא מבין שההבדל הגדול בין השניים הוא קודם כל בהבנת המשחק?
     
  12. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    חוץ מהחלק של החלוץ , והבנת הכדורגל . הייתי יכול להאמין שההודעה הזאת נכתבה על מליקסון.
     
    amn, orimor2212 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,964
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    יחסית למליקסון בניון היה קשוח יותר. זה לא רק לספוג כניסות אלא לשרוד אותן.
    אני חושב באופן ברור מליקסון לא עמד בצרפת במאמץ הפיזי שבסוף גרם לו להיעלם.
     
    amn ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    קודם כל לתשובה לשאלתך הראשונה, תשובתי היא לא, זהבי לא שווה הצלחה במקומות כאלה גם היום.

    בקשר למליקסון, אם הוא היה מצויין הוא היה מקבל הצעות מצרפת או מכל ליגה טובה אחרת. הוא לא קיבל ולכן חזר. אני אוהב עובדות, לא להתעסק בשווה שם אבל הוא פה.. כדי להיות שווה צריך להוכיח.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    amn, Fabio Junior, שי ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    איזה עוול נעשה כאן לטל בן חיים שהצליח בכל מקום שהיה בו, נתן מספרים נהדרים כמעט בכל עונה בקריירה, מצטיין באירופה אפילו במדי הפועל ת״א וכמובן במשחקי הנבחרת.
    בחיי שאני לא מבין על מה התלונות כלפיו ? ומתי הוא שיחק חלוץ בפעם האחרונה זאת הייתה בחודש הראשון בהפועל תל אביב, כבר אז הבינו שהוא קיצוני.
    שחקן התקפה הכי מהיר בארץ, מהירות מטורפת, שליטה טובה בשתי הרגליים, סיומת טובה, דריבל מצוין, כל יריבה שמשחקת נגדו חוששת ממנו ומחפשת פיתרונות כמו להציב דאבל אפ.
    למעט העובדה שהוא אגואיסט אני לא מוצא הרבה חיסרונות אצלו, גם שחקן פיזי ולא פראייר בכלל בקטע הזה.
    אני לוקח את בוזגלו, וואקמה ומליקסון על פניו אבל הפער מאוד מאוד קטן, בוא נגיד שאם הוא ישחק במקום בוזגלו או מליקסון, לא נרגיש בחיסרון.
     
    amn ו-yakar אוהבים את זה.