גביע הטוטו 12/13: הפועל חיפה זוכה במענק הנכסף

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏28/7/12.

  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    אתם יכולים להרגע, לא נראה לי שהפועל רמת גן תרעיד את הליגה ושבית"ר יהיו חלשים יותר מדיי, ושאשדוד יירדו ליגה בקלות ושמכבי חיפה תמשיך את היכולת מהעונה שעברה.
    אבל אם גביע הטוטו מציג תמונה אמיתית מכבי חיפה צריכה להתחיל להיות מודאגת, לזה הם פיללו ממשחקים מול שתי קבוצות שאמורות להיות במרכז הטבלה ומטה.

    בני סכנין אמורה להיות בתחתית ואשדוד גם כן, בית"ר זה משהו שאף פעם לא יהיה ברור ולמרות החוסר בשחקנים ובתקציב אין לדעת איפה הם יהיו אם בכלל.

    מכבי תל אביב ממשיכה את היכולת לפחות של הנצחונות ממחנה האימונים והפועל תל אביב לא נחלשה מדיי.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    טוב שעשינו את התיקו הזה.
    משחק שהשתלטנו עליו לחלוטין בעיקר בגלל ההרחקה של רמת השרון, שיחקנו מאוד לא חכם, השחקנים הרימו רע מאוד, סוויסה ודוידזאדה לא הצליחו לייצר יותר מהרמה או 2 טובים. יש מה לשפר, צריך שהמשחק ישטוף הרבה יותר, המגינים עשו תנועה טובה אבל בעיקר בחצי השני, זה משהו שצריך לקרות גם מול 11 שחקנים.

    לא קרה כלום, עוד משחק אימון ולא יותר. שאלישע ישב לשחקנים על הראש במה שצריך.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מה זה טוב שעשינו את התיקו הזה? מה זאת האימרה הזאת בדיוק לירן? סתם בשביל להבין, אם הייתם מפסידים היית אומר טוב שהפסדנו? מה באמת ניתן לקחת מגביע הטוטו? מה שחקן נותן בגביע הטוטו שלא נותן בליגה? עם כל הכבוד, המפעל הזה הוא בסך הכל לתיאום ולכושר, זהו. לא משנה באמת התוצאה.
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,161
    לייקים שהתקבלו:
    907
    הוא אומר שטוב שהם עשו את התיקו הזה ולא הפסידו במשחק בו הם שלטו כמעט לכל אורכו.
     
  5. ראיין אדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/11
    הודעות:
    875
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אבל עם כל התיאום והכושר, שבועיים לפני פתיחת הליגה אנחנו מגרדים תיקו מול 10 שחקני רמת השרון שמשחק הקישור שלנו הוא זוועתי.
    יש לנו הרבה מה לשפר, החוסר תיאום בקבוצה הוא פשוט מחריד.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אם היינו מנצחים אולי זה היה מעוות קצת את ההרגשה של הצוות המקצועי והשחקנים, אולי אז הייתה הרגשה שהמשחק היה טוב, ושמעתי אוהדים שיצאו מרוצים מאוד מהמשחק הזה, אז טוב שעשינו תיקו, כי ברור שיש מה לשפר, ושלא מנצחים זה יותר פשוט להצביע על הנקודות הפחות טובות, כי יש לנו מנטליות של לקחת ניצחון למקום הכי ורוד, כאילו אין בעיות. אז אם כבר לא לנצח, בגביע הטוטו אין לי בעיה.

    אבל זה לא אסון, לא שיחקנו נורא, שיחקנו בסדר, רק הקבלת החלטות לפעמים הייתה לוקה בחסר בשליש האחרון של המגרש, ההתנהלות מול 11 שחקנים לא הייתה טובה. בסופו של דבר עוד משחק אימון, שגם ממנו יש ללמוד.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אבל אתם צריכים לזכור שזה לא משליך במהומה על הליגה. האקסטרות ששחקנים נותנים בליגה לא קיימות בגביע הטוטו, שחקן לא נותן את אותה התאמצות שהוא מביא בכל משחק ליגה, וזה פרמטר שאתם לא לוקחים בחשבון.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הרעש שערוץ הספורט עושה מהמפעל הזה גורם לנו לשכוח שמדובר בגביע זניח שלא מעניין אף אחד.
    למי אכפת מי יצא בתיקו ומי לא, אני בטוח שאם מישהו יבדוק את הקשר בין הצלחה בליגה והצלחה בגביע הטוטו במשחקים לפני העונה הוא יגיע ליחס שכמעט ולא קיים.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מאותה סיבה ש-ONE עושים רעש סביב הליגה הסקוטית ומשחקים של מאת'רוול נגד הארטס. כשאין תוכן אמיתי אז צריך לדחוף אותו חזק ולעשות טררם מסביב, לאבנר קופל זה דווקא עבד לא רע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx, וגם לערוץ הספורט אף אחד לא מצביע ברגליים.

    גביע הטוטו זה טורניר נחמד שנחמד לנצח בו ולחלק מהקבוצות הפרס שהוא נותן חשוב מתמיד, וגם טורניר הכנה לעונה כדי לראות איך דברים מתפתחים.

    בבית"ר יש הרבה בעיות גם מבחינת מחסור בשחקנים וגם מבחינת יכולת של חלק ויכולת בכללי, אבל יש התקדמות. והיום כמעט לא שרו על קורנפיין, להפך עשו מרתון שירים מכל הזמנים (הגיעו עד או-פאצ'ה-פאצ'ה-או-או http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx), רק חבל שזה כלל כל מיני שירים שחשבתי שסיימנו איתם כמו הוא לא נביא...
     
  10. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    גביע הטוטו זה המפעל הכי מגניב בעולם. אם הקבוצה שלך ניצחה, אז "איזה כיף, הקבוצה ניצחה" ואם היא הפסידה, אז "לא נורא, זה רק גביע הטוטו". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    המשחק מול הפועל תל אביב לא חידש הרבה לגבינו. בלי עידו לוי ועמרי בן הרוש יש לנו מרכז הגנה איטי במיוחד, כשגם המגינים, הכביכול מהירים, לא מוסיפים לשקט הנפשי. לפחות השוער לואיג'י סנמו ממשיך להותיר רושם טוב. נותר רק לצפות לשובם של עידו לוי, עמרי בן הרוש וקובי דג'אני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/12
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. גביע הטוטו הוא חשוב (לפחות בשלב הזה של העונה) כי הוא מספק הכנה מקצועית לעונה הקרובה (וצאנס לשחקנים להשאיר על המאמן רושם טוב ולקנות את מקומם לקראת העונה הקרובה). בנוסף לכך, הוא גם יכול לתרום לקצב מכירת המנוים.
    יש הרבה אוהדים שמקבלים את ההחלטה אם לעשות/לא לעשות מנוי בשלב הזה של העונה, בהתאם ליכולת ולסגל של הקבוצה, ככה שיכולת טובה בגביע הטוטו גם עוזרת למכירת המנוים (שמועות שלאחר הניצחון על בית"ר מכרנו עוד 600 מנוים).
    כשהעונה כבר יוצאת לדרך, גביע הטוטו מאבד את חשיבותו והופך בעיקר לנטל.

    2. מי שטוען שהקבוצות לא לוקחות ברצינות את גביע הטוטו או שאין להתייחס אליו ברצינות (לפחות בשלב הזה של העונה) לא ראה את המשחק אתמול בין רמת השרון לבאר שבע.
    היה במשחק הכל מהכל, כולל הרחקות (מוסא), מריבות, תאקלים חזקים ובעיקר בזבוז זמן של רמת השרון החל מהדקה ה40.
    באר שבע באמת עשתה הכל כדי להשוות ולאחר מכן לנצח, כשרמת השרון לא ויתרה על שום כדור וביזבזה זמן כאילו מדובר בגמר גביע.
    הדבר היחידי שהיה חסר זה קצב מהיר, כשקצב המשחק אתמול היה מאוד איטי אפילו יחסית לישראל.

    3. ואם כבר מדברים, מעולם לא הבנתי את הצורך בקבוצות כמו רמת השרון. קבוצה שמגיעה למשחקי חוץ ללא אוהד אחד לרופאה, קבוצה שלמשחקי הבית שלה מגיעים בעיקר מקורבים של השחקנים ושחקנים ממחלקת הנוער, בטח לא אוהדים, קבוצה שהמנטליות שלה היא תמיד שאיפה למועט, עוד עונת הישרדות בליגה, בלי שאיפות אמיתיות להצלחה.
    לראות את רמת השרון מבזבזת זמן מהדקה ה40, במפעל כמו גביע הטוטו, בצורה שמזכירה את שנות ה80 (השופט הוסיף אתמול 6 דקות תוספת זמן בעיקר בגלל ביזבוז זמן) מזכירה לנו שוב כמה היא מיותרת בליגה שלנו.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז מה נאמר להן כשהן עולות ליגה? תביאו אוהדים ותציגו תכנית עם מטרה לזכות בליגת האלופות אין לכם מה לעשות בליגה?

    מסורת בונים דרך הצלחות, ואולי רמה"ש תצבור את אוהדי העיר דרך הקבוצה הבוגרת וגם דרך הילדים בנוער (שהיא אגב, די מפותחת).
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אם עד עכשיו לא היה שיפור בכמויות הקהל ובמטרות הקבוצה, אני מתקשה להאמין שזה יקרה. המציאות מראה שרק לפני שבועיים הם פנו למכבי פתח תקווה במטרה לעשות איחוד כשאם יהיה איחוד הקבוצה תשחק בפתח תקווה ותקרא מכבי פתח תקווה/רמת השרון.

    כמובן שאי אפשר לעשות כלום נגד קבוצות כמו רמת השרון ורעננה שעולות בצורה ספורטיבית לליגת העל, אבל אני תמיד יעדיף קבוצות עם קהל ושאיפות על פני קבוצות שברור שבעוד שנה, שנתיים או שלוש יחזרו למקומם הטבעי בליגות הנמוכות.
     
  14. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    חייבות להיות קבוצות חלשות יותר. מדובר על ליגה של 14 קבוצות, אתה לא יכול לקוות לכך שכל הקבוצות ישאפו לצמרת. ככה זה בכל ליגה בעולם. יש קבוצות חלשות יותר, שמתמודדות כל שנה על הירידה.

    למרות הכל, עכו (שהיא גם מצטיירת כסוג כזה של קבוצה ) נתנה בשנה שעברה עונה מעולה. שיחקה בצורה התקפית מאוד, עם כדורגל חיובי מאוד. אומנם היא נחלשה בסוף העונה. אבל מגיע לה שאפו על עונה מצויינת. אני עדיין זוכר את הבית ספר שהם עשו לנו בוסרמיל.

    משהו פיקנטי קצת מהמשחק אתמול - המאמן של רמת השרון אמר בסיום המשחק כי המחצית הראשונה שלהם במשחק הייתה הטובה ביותר שלהם העונה. זכור לכם כמה קבוצות אמרו בשנה שעברה שהמשחק נגדנו היה הכי טוב שלהם העונה? מתחיל לחזור על עצמו המשפט הזה יותר מידיי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אין לי בעיה עם קבוצות חלשות, תמיד יהיו כאלה, אבל אני מעדיף כאלה עם עבר והיסטוריה וקהל אוהדים על כאלה כמו רמת השרון, עכו או רעננה בזמנו, שידוע מראש שזמנם קצוב ושהשאיפות שלהם נמוכות ולכן הם לא יכולות לתרום לליגה לאורך זמן.
    ואם להזכיר שמות, אני מעדיף בכל יום קבוצות כמו הפועל פתח תקווה, הפועל כפר סבא, הפועל י"ם ומכבי יפו על רעננה, רמת השרון ועכו.
    מילא היה מדובר בקבוצה מעיר כמו ראשון לציון, שמס' התושבים שלה נותן תקווה שעם ניהול נכון והצלחה לאורך מס' שנים יבנה קהל גדול של אוהדים, או קבוצה כמו קריית שמונה שיכולה לסחוף אחריה את איזור הצפון, אבל ערים עם סביבות ה40 אלף תושבים + קירבה גאוגרפית לת"א/חיפה (כמו רמת השרון/עכו) יתקשו מאוד לייצר קהל, בטח במתכונת הנוכחית שהשאיפות שלהם הם רק להישאר בליגה.

    המשפט של מאמן רמת השרון הוא לא רלוונטי לכלום, גם כי הוא דיבר על מחצית אחת (32 דקות מהמחצית הראשונה למען האמת, וגם אז רמת השרון לא הציגה יכולת יוצאת דופן) וגם כי רמת השרון שיחקו עד עכשיו רק שני משחקים, ככה שזה לא קשה לתת את "המחצית הטובה ביותר שלהם העונה".