דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    סיבוב נוסף באצטדיוני מונדיאל 2018 שטרם הושלמו וכבונוס אפקטים ליליים בחלק מהאצטדיונים. חיפשתי את התמונות במבט על כולל שמאפשרות לראות גם את בעיות הגימורים מסביב כמו רחבות התכנסות, חניונים ועוד. חשוב לזכור שהאצטדיונים צריכים להימסר כמה חודשים קודם כדי לאפשר בדיקות תקינות, לקיים משחקים לניסיון ועוד. אפשר לראות כי סרנסק וסמארה נמצאים בפיגור הכי גדול בהשלמת האצטדיון אבל גם לאחרים דרושים עבודות פנים וחוץ.

    וולגוגרד
    https://pp.userapi.com/c834301/v834301889/3d601/G2OL3OKhuv0.Xxx

    קלינינגרד
    https://pp.userapi.com/c637324/v637324146/560ec/j0qORsFD7l4.Xxx

    יקטרינבורג
    https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/31421102.1ac/0_107de9_ec333978_XXXL.Xxx
    https://c1.staticflickr.com/5/4530/26646108559_7f91ca94d7_b.Xxx

    רוסטוב
    https://c1.staticflickr.com/5/4557/38012736754_043e36478f_o.Xxx
    https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22730368_10214929564658854_914522226747176576_n.Xxx?oh=54b43f731fb751e3e73d91a6fbcf25c4&oe=5AADEC18

    סמארה
    https://c1.staticflickr.com/5/4554/38597085611_194ed6f342_b.Xxx
    https://c1.staticflickr.com/5/4566/37708996005_78066f4efd_b.Xxx

    ניז'ני נובגורוד
    https://pp.userapi.com/c841038/v841038652/43389/TM_RrzvKqCI.Xxx

    סרנסק
    https://c1.staticflickr.com/5/4529/24589622738_157fbaeafc_b.Xxx

    ולקינוח VTB ארנה במוסקבה, לא מאצטדיוני המונדיאל, אך אולי ישמש כמטה אימונים לאחת הנבחרות
    https://c1.staticflickr.com/5/4581/23867722027_7cdbe4e662_o.Xxx
    https://c1.staticflickr.com/5/4577/23867728457_5f1f78810f_o.Xxx

    https://pp.userapi.com/c639326/v639326333/69abf/3Owc92BrnmM.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/17
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,186
    לייקים שהתקבלו:
    472
    אני מניח שזה נלקח כמובן בחשבון, אבל אני מקווה בשבילם שהחורף הקשה ברוסיה לא יעכב להם את קצב ההתקדמות ושהכל יהיה מוכן בזמן.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    קריסטל פאלאס מלונדון הציגה תוכנית חדשה לשיפוץ האצטדיון שלה "סלהרסט פארק" והרחבתו מ26,070 מקומות לכ34,000 בעלות של כ100 מיליון לי"ש.

    המצב כעת (החלק המרכזי שייבנה מחדש הוא היציע המערבי המופיע פה בצד ימין)
    https://www.cpfc.co.uk/siteassets/images/news/selhurst-drone.Xxx/Large

    עיקר העבודה תהיה על הטריבונה המערבית שתיבנה ותורחב בהשראת הטריבונה המורחבת של אנפילד פארק בליברפול או בהשראת אצטדיון "אפטון פארק" ששימש את וסטהאם. וכמובן התוצאה עדיין תהיה של אצטדיון בעל חוסר סימטריה ביציעים

    אפטון פארק בלונדון, אחד ממקורות השראה לשיפוץ
    https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/10/nintchdbpict000002646962.Xxx?w=960

    והאנפילד המורחב בליברפול, מקור השראה נוסף
    https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0c/ea/e3/5e/photo1jpg.Xxx

    הטריבונה המערבית הנוכחית בסלהרסט פארק, מכילה כ5,400 צופים
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/London_-_Selhurst_Park_%28stadium_of_Crystal_Palace_FC%29_-_Main_Stand_-_panoramio.Xxx

    והחדשה שתכיל כ13,500 צופים ולהבנתי חלקה התחתון הוא הטריבונה הישנה
    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/12/04/14/46FA1E0500000578-5144039-image-a-56_1512398709125.Xxx

    החזית החיצונית החדשה של הטריבונה המערבית החדשה שממשיכה כמעטפת סביב היציעים הצפוני והדרומי כך שלפחות מבחוץ האצטדיון יהיה סימטרי יותר. במרכז החזית צורת קשת שנועדה לאזכר את צורת ארמון הבדולח בעברו
    https://www.nessma.tv/assets//news/750_375/14fc680865a560a319ea13c47b94b27825.Xxx

    http://news.images.itv.com/image/file/1440545/stream_img.Xxx



    אחת ההצעות הדומות להרחבת האצטדיון (היציע המערבי הוא השמאלי בהדמיה זאת ופה גם האחרים שודרגו)
    https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61W5ldRhZuL.Xxx

    בעבר היתה לה תוכנית להקים אצטדיון חדש של 40,000 מקומות על חשבון מגרש האתלטיקה במרכז הספורט בפארק קריסטל פאלאס, שנתן את שמו לקבוצה.
    http://images.football.co.uk/750x417/ea373d80a9e7c403d99873ba4ee9cc3c.Xxx

    אצטדיון האתטליקה שנועד להיהרס לטובת אצטדיון כדורגל לקריסטל פאלאס על פי אותה תוכנית שבוטלה
    http://wpfpowerlifting.com/Frontpageimages/crystalpalace.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/17
  4. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,186
    לייקים שהתקבלו:
    472
    זו לא הצעה להרחבת האצטדיון, אלא הדמיה של לא אחר מהסטמפורד ברידג', אצטדיונה של צ'לסי. הנה תמונה מזווית דומה.
    [​IMG]

    בכל מקרה, אני מקווה שבקריסטל פאלאס מתכננים ביום מן הימים להרחיב גם את היציע שממול באותו האופן.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    אה תודה. לא שמתי לב.

    אני בכל אופן לא מתחבר לשיטת הטלאים האלה של טריבונות לא סימטריות סטייל אנפילד שמטעמי חיסכון ומגבלות מקום מתמקדים בעבודה על טריבונה אחת בלבד. לפחות שישקיעו בהתאמת הטריבונות מאחורי השערים מצפון ודרום במקום להתחבא מאחורי חזית חיצונית חדשה ואחידה ושלפחות יחליפו את הגג ביציע המזרחי לגג גבוה יותר שלא נתמך על עמודים פנימיים במקום לשפוך את הכסף על חזית חיצונית חדשה. וממילא כך או כך זה לא אצטדיון נאה כמו התוכנית שהיתה לאצטדיון חדש לחלוטין בפארק קריסטל פאלאס. זה שונה למשל מהאצטדיונים בגרמניה (בין השאר בזכות מונדיאל 2006), או צרפת (בין השאר בזכות יורו 2016) שמלבד האירועים שאירחו גם אצטדיונים נוספים שתכננו שיפוצים תכננו שיפוצים יותר הרמוניים ולא מראה הטלאי על טלאי בסגנון האנגלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/17
  6. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,186
    לייקים שהתקבלו:
    472
    אלה לא מניעי חיסכון, אלא אילוצי תקציב ויש כאן הבדל לא קטן. ליברפול ניסתה לא מעט זמן לקדם תוכנית לבניית אצטדיון חדש, ורק אחרי שהיא נכשלה היא בחרה להרחיב את אנפילד. אני מאמין שהסיפור בקריסטל פאלאס דומה.

    לא מעט מועדונים היו רוצים אצטדיונים חדשים. לא תמיד זה אפשרי.
     
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    100 מיליון לירות שטרלינג על בניית טריבונה אחת מחדש זה הוצאה די רצינית. יותר מדי כסף הולך על ה"שופוני" של החזית החיצונית המפונפנת במקום להתמקד בבייסיק של תכנון אידיאלי. בטח אם היו רוצים לבנות תוספות לכל הטריבונות וגגות חדשים כבר היו אומרים שזה עולה איזה 250 מיליון לי"ש. ואם זה לא מספיק מסובך ויקר הם עוד אמורים לבצע את הבנייה באצטדיון פעיל ולמעשה "מעל הראש" של הקהל שיישב גם בטריבונה המערבית, בדיוק כמו בשיפוץ באנפילד או באצטדיון של מנצ'סטר סיטי. אני בטוח שאולי זה חוסך כסף למעבר למגרש חלופי אבל זה תוספת תקציב להבטחת הבטיחות של הקהל בזמן השיפוצים.

    למעשה התקציב של בניית הטריבונה הזאת ותוספת של כ8000 מקומות פלוס חזיתות חדשות, דומה לעלות הרחבת בלומפילד שלנו שכמובן לא יכלול חזיתות סגורות בזכוכית וקירוי מלא אבל התוספת שלו כ14,600 מקומות וכמובן כמעט כולו נבנה מחדש כולל כל חדרי הספח מסדרונות שירותים והכל וכל הכיסאות בו יוחלפו. והעודף מההשקעה באצטדיון של קריסטל פאלאס היה מממן את שאר הקירוי או סגירת חזיתות בלומפילד בזכוכית ואולי אפילו עיגול הקיבולת ל30,000. ובמילים אחרות אם רמת העיצוב ביציע המערבי המשודרג היתה נמוכה יותר, לקריסטל פאלאס היה תקציב לשדרג את היציעים האחרים ובאותו מחיר להגדיל את האצטדיון ל40,000.

    ובלי קשר נזכיר שלאנפילד יש תוכנית להרחיב גם את היציע הצפוני בעוד כ4800 מקומות מה שעוד יותר ידגיש את חוסר הפרופורציות בין היציע הדרומי והמזרחי הנמוכים לצפוני והמערבי המוגבהים.

    והנה עוד דוגמה אנגלית לחוסר פרופורציות באצטדיון, בניוקאסל
    http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/eng/st_james_park/st_james_park01.Xxx

    https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/159100.Xxx

    ובאולד טרפורד במנצ'סטר לפחות העיוות סימטרי וקיימת הבטחה עתידית להרחיב את היציע הדרומי באותה צורה
    http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01396/old_trafford_1396521b.Xxx

    https://pbs.twimg.com/media/A4h9LpCCIAAhIsb.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/17
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,186
    לייקים שהתקבלו:
    472
    אני בטוח שיש הרבה שיקולים שנלקחו בחשבון ולא כולם נראים לעין. בוא נצא מנקודת הנחה שיש להם מושג מה הם עושים ושהם קיבלו את ההחלטה הנכונה עבורם. זו אנגליה ואני מאמין שאין שם חובבנים כמו בישראל...

    בכל מקרה, בניוקאסל מדברים לא מעט שנים על הרחבת האצטדיון באופן דומה לשני היציעים הגבוהים, דבר שיקנה לו מראה סמיטרי. הבעיה היא, כפי שניתן לראות בתמונות, שיש שורה של בתים שקרובים מדי ליציע. הבנתי שמנסים להגיע להסכם עם הדיירים במטרה לפנות אותם (משהו בסגנון של פינוי-פיצוי או פינוי בתמורה לבתים חלופיים). לא ברור איפה העניין עומד.

    מישהו הכין פעם הדמיה של איך אמור האצטדיון להיראות במידה ויורחב (יש לציין - מדובר בהדמיה לא רשמית. משהון חובבני לגמרי). האמת שהוא נראה מרשים.
    http://i.imgur.com/SJ96eZW.Xxx

    בנוגע למנ'סטר, גם שם יש בעיה דומה. קו רכבת עובר בסמוך ליציע הנמוך, דבר שהופך את ההרחבה למעט בעייתית. מדברים על כך שאולי הרכבת תעבור מתחת ליציע, דבר שניתן לראות גם בתמונה האחרונה. הסיכוי שההרחבה תצא לפועל בעתיד היא סבירה יותר מזו של ניוקאסל.

    בהזדמנות זו, אציין גם את אצטדיון קרוק פארק בדאבלין, שגם שם ישנו קו רכבת שמונע את הרחבת האצטדיון. גם שם מדברים לא מעט שנים על הרחבת האצטדיון. אפשרויות שנלקחות בחשבון הן הטיית קו הרכבת או הפיכת מקטע מסויים שלו לתת-קרקעי.
    http://blog.clsrecruitment.ie/wp-content/uploads/2014/12/Croke-park.Xxx

    http://www.newstalk.com/content/000/images/000064/66707_54_news_hub_59837_656x500.Xxx

    https://img.balls.ie/balls_ie/eyJkYXRhIjoie1widXJsXCI6XCJodHRwOlxcXC9cXFwvczMtZXUtd2VzdC0xLmFtYXpvbmF3cy5jb21cXFwvc3RvcmFnZS5wdWJsaXNoZXJwbHVzLmllXFxcL21lZGlhLmJhbGxzLmllXFxcL3VwbG9hZHNcXFwvMjAxNFxcXC8xMlxcXC80MzUxOTEuanBnXCIsXCJ3aWR0aFwiOjcwMCxcImhlaWdodFwiOjM3MCxcImRlZmF1bHRcIjpcImh0dHBzOlxcXC9cXFwvd3d3LmJhbGxzLmllXFxcL2Fzc2V0c1xcXC9pXFxcL25vLWltYWdlLnBuZz92PTRcIn0iLCJoYXNoIjoiZDhmYjE2NmViNDVkNjRhZjM1Mzc1ODMwZjI1YTkwZmQzMzE5OWYyNiJ9/435191.Xxx
     
  9. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,186
    לייקים שהתקבלו:
    472
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    יורו 2020: וומבלי יארח שבעה משחקים באליפות | ספורט 1
    משחק הפתיחה של יורו 2020 באולימפיקו, הגמר הגדול בוומבלי - וואלה! ספורט

    זה לא היה צפוי לחלוטין כי בפועל ניהלו דיונים עם קרדיף ושטוקהולם לכלול את אחת מהן במקום בריסל ואפילו הציגו אופציה להכללת אצטדיון לונדוני נוסף שיכל להיות של טוטנהאם החדש או האולימפי של ווסטהאם. אבל לפחות זה חוסך נסיעות והופך את ומבלי לאצטדיון המרכזי בטורניר.

    ואם נקשר לדיון שלנו על אצטדיונים באנגליה שזקוקים להשלמה, אני מניח שאם אנגליה היתה מארחת את היורו לבדה, שלא לדבר על מארחת מונדיאל, היה נמצא תקציב לביצוע הרחבות אסטתיות יותר באצטדיונים האנגליים. וזה עדיין יהיה זול בהרבה מעלות אצטדיוני יורו 2016 בצרפת.

    ולגבי בלגיה, אני מניח שכל עוד לא מקדמים אצטדיון חדש בבריסל למעל 60,000 צופים או אנטוורפן (אני מדבר על תוכנית העבר להקים באנטוורפן אצטדיון לכ50,000 שהוצע במסגרת המועמדות הכושלת שלה עם הולנד לאירוח מונדיאל), כעת אצטדיון הכדורגל הכי גדול שבתכנון במדינה הוא זה של ברוז' שנועד להכיל 40,000 צופים. וייקח זמן לראות האם בבריסל יבנו בעתיד את היורוסטאדיום באיזה מתכונת מצומצמת, או האם יחליטו על שיפוץ מסיבי לאצטדיון הלאומי הנוכחי בעל מסלולי האתלטיקה.
    http://www.stadiumguide.com/wp-content/gallery/stadionbrugge/stadionbrugge2.Xxx
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    ועוד אצטדיון לונדוני שהציג תוכנית מחודשת להרחבה בעיקר בעבודה על יציע אחד, המערבי שלו, הוא אצטדיון קרייבן קוטג' של פולהאם. האצטדיון שמכיל כ25,700 מקומות, יורחב ל29,600. בשאר האצטדיון יבוצעו שינויים מינוריים. מאחורי היציעים הצפוני והדרומי ישדרגו את החללים לטובת הקהל, שני עמודי הזרקורים המערביים יוחלפו בתאורת מגרש שתותקן על תקרת בגג של היציע המערבי, 2 העמודים המזרחיים יישארו אך התאורה בהם תשודרג לתאורת לד חסכונית.

    האצטדיון, צד מערב זה היציע בגדה מעל המים, מכיל כ4340 מקומות
    https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/article_small/public/thumbnails/image/2012/01/12/12/craven-cottage.Xxx

    מראה החזית של היציע המערבי כיום
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Boat_Race_Craven_Cottage.Xxx

    האמת לאצטדיון תוכננה כבר תוכנית הרחבה בעבר. ואם זה מעניין אתכם, את התוכנית ההיא שנגנזה תכנן משרד KSS שתכנן בארץ את סמי עופר
    https://www.corefive.co.uk/wp-content/uploads/2016/03/Riverside-Stand-Fulham-FC.Xxx

    http://www.kssgroup.com/wp-content/uploads/2016/05/Fulham_FC_01.Xxx

    וסתם לשם העניין, הנה גלגול עוד יותר ישן להרחבת האצטדיון ל39,000 ובניית מעטפת חדשה וזה הצד המערבי
    http://stadiumdb.com/pic-projects/craven_cottage_1/craven_cottage_101.Xxx

    החזית החדשה שלטעמי היא שנמוך עיצובי וכנראה גם זולה יותר לביצוע תכיל 8705 מקומות, כמעט כפול מקיבולת היציע הנוכחי. ואם זה מעניין אתכם את העיצוב הזה תכנן משרד פופולוס שתכנן בארץ את הארנה העתידית בראשל"צ
    http://www.leisureopportunities.com/images/HIGH23511_620994.Xxx

    https://2.bp.blogspot.com/-6ruR4QojpY0/WiVWUw20YWI/AAAAAAAAGVM/ReJLKUZ4ngQpKOr191np8XReF2Pr3SItwCLcBGAs/s1600/DQMrUVsX0AAwbHp.Xxx

    https://pbs.twimg.com/media/DP-UeJbXcAAjSm1.Xxx

    http://ffcw001.azureedge.net/-/media/gallery/2017/artist_impression/pid-12454_view_03_non_match_day_final.Xxx?w=942&h=530

    http://ffcw001.azureedge.net/-/media/hero/pid-12454_view_01_match_final_.Xxx?w=622&h=278
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/18
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ההבדל בין ישראל ואנגליה, אין אפילו מגרש חנייה אחד ליד האיצטדיון.
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,429
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    לא ממש קשור ליעילות התחבורה הציבורית בלונדון. מבחינתם זה אצטדיון שכונתי כמו אצטדיון התקווה אצלנו.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא משנה. זה איצטדיון שמתמודד על בסיס שבועי עם יותר צופים ממה שיש בטדי ונתניה, בלי מגרשי חנייה.
     
  15. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    תגידו שאלה, מה ווסטהאם לא מתכוונת לבנות לעצמם אצטדיון חדש? הם מתכוונים להמשיך כל החיים באצטדיון האולימפי? זה לא אצטדיון כדורגל היציעים רחוקים מהדשא זה לא מתאים לאנגליה
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 11)

  1. shons242