דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    3,955
    להיפרד מהואר זה מגוחך כי זה להאשים מכונה במקום להאשים את הבן אדם/חוק. כל המטרה בואר זה להיות כלי עזר לשופטים בשביל לקבל החלטה מדויקת יותר.
    בפועל המימוש באנגליה טפשי - במקום לשלוח שופט למוניטור כדי שידייק את ההחלטות שלו כשיש מקרים גבוליים, מחליקים את זה עם השטות של "clear and obvious error". בפועל שום החלטה גבולית לא נהיית טובה יותר כי תמיד הולכים עם ההחלטה הראשונית.
    הנבדל סה"כ השתפר ממה שהיה בהתחלה ויש את עניין האדומים המגוחכים על סמך פריים ספציפי בלי קונטקסט. לגבי עבירות יד זה בכלל מטומטם להאשים את הואר כשזו בעיה של אחידות וחוק. פתיר מאוד על ידי תיקון החוק והכי חשוב - אימוץ הגישה האמריקאית שבה השופט אומר ומנמק את ההחלטה שלו מול כל העולם.

    אם יש משהו טוב שהבעלים האמריקאים בליגה הזו יכולים לעשות זה לא לתת יד לפרימיטיביות הזאת. הם יודעים טוב מאוד כמה זה חשוב בספורט.
     
    אמיר ע ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    איפה ראית אחד שמאשים את המכונה? גם אף אחד לא אומר בכלל להוציא את זה מכדורגל. אופן ניהול הדברים שונה בין מדינה למדינה.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    3,955
    לחשוב שצריך לבטל את הואר זה "להאשים" את הטכנולוגיה. זה לחשוב שהשיפוט יהיה הוגן יותר בלי מצלמות ועזרים שיסייעו לשופטים. לא יודע איך מישהו חושב שזה הגיוני.
     
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,012
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    אף אחד לא מאשים את הטכנולוגיה. כן מאשימים את צורת השימוש בה.
    יש כמות גדולה מדי של שריקות מיותרות שנשרקות בגלל עודף פרשנות/ פרשנות לא נכונה של הפוטג׳ מהמצלמות כך שאני בכלל לא בטוח שהתועלת של הואר עולה על הנזק שהוא עושה כרגע.
    גם נושא הנבדלים שכביכול השתפר עדיין מאוד שנוי במחלוקת עם כל מתיחות הקווים הלא ברורות ולא שקופות שהם עושים, ושלוקחות המון זמן.

    הייתי נפטר מהמערכת בשמחה לשנתיים-שלוש עד שיעשו רוויזיה באיך שמשתמשים בה. בליגת האלופות למשל נושא הנבדלים עובד הרבה יותר טוב עם המערכת שיש להם שמדמה ״קיר״ בנקודה של קו קו ההגנה האחרון. שירכשו את זה.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,376
    לייקים שהתקבלו:
    7,559
    הנקודה שמדובר בטכנולוגיה והבעיה היא אופן השימוש בה ולא היא עצמה, היא כמובן נכונה אבל זה לא אומר שלא שווה להעיף אותה, לפחות בשלב הזה.

    צריך לזכור מי מציע את זה - אלה לא השופטים שבאים ואומרים שהVAR הוא הבעיה ובוא נבטל את זה, זה עומד להצבעה ע"י המועדונים.
    אני אמרתי כבר מאתיים פעם שלדעתי המועדונים צריכים לדרוש רפורמות מעמיקות מאוד בשיפוט באנגליה, ולסרב להשתתף בפארסה הזאת עד שזה קורה. אבל מאחר ומדובר בפנטזיה - להעיף את הVAR זה הNext best thing כרגע. ברור לגמרי שהליגה סבלה מהכנסת הVAR, בשכלול.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    יש עזרים וטכנולוגיות שהם לא ואר. זה לא כמו פעם קודמת.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,121
    לייקים שהתקבלו:
    6,869
    אני מסכים עם כל מה שנכתב ובעיקר לא מבין למה לא נבחן פשוט מודל אחר של שימוש בvar. זאת הסתכלות מאוד צרה של המועדונים עצמם בעיניי. סתם לדוגמה, למישהו יש ספק שיש פחות צלילות כיום לעומת בתקופת הטרום var? עצם הנוכחות של הטכנולוגיה הזאת משפיעה על איך שקבוצות ושחקנים משחקים, איך בתור שחקן שמשחק בפרמיירליג אתה מתרגל לשחק בלי var ואז משחק במסגרת אירופית וצריך לשחק עם var?

    משהו בסגנון מודל הnba (מינוס העצירות שיוזמים השופטים עצמם) זה כל כך מתבקש לדעתי. צ׳אלנג׳ אחד או שניים לכל מאמן בכל מחצית שכופה על השופט הראשי ללכת למצלמות, משאירים נציג או שניים בחדר הvar שיהיו מוכנים לתפעל את המצלמות בשבילו + להחליט במקרי נבדל (אם נכנסת הטכנולוגיה החדשה אז רק להסתכל שאין פאדיחות) ונגמר הסיפור.

    אחת הבעיות המרכזיות במה שקורה היום בעיניי זה ענייני אגו, לשופט var לא נעים להפוך החלטה של שופט ולהוציא אותו רע וכל מיני שטויות כאלה. גם ההגדרה clear and obvious היא מטומטמת ומשאירה מלא מקום לפרשנות ולטעויות. לכן המודל האמריקאי עוד יותר מתבקש כי זה משאיר את כל האחריות וה""כוח"" אצל השופט הראשי. כמו כן הדאגות על עיכוב המשחק בגלל צ׳אלנג׳ מיותרות כי יותר עיכוב ממה שקורה היום לא יהיה.

    לסיום אגיד שכמובן שזה לא הסיטואציה, אבל אם תשימו לי אקדח לרכה ותגידו לי לבחור בין מה שקורה עכשיו לבין מה שהיה לפני הvar - ספציפית בפרמיירליג אני בוחר בלי var.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,063
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מין:
    זכר
    אולי את הבעלים מעניינת יותר מכונת הכסף מאשר ההצלחות.

    העניין הוא האוהדים, איך הם לא יוצאים לרחובות כמו עם הסופר ליג?

    בחיי שאם אחת הגדולות באיטליה הייתה מקבלת הטבות כאלה, האוהדים של השתיים האחרות היו שורפות את הדואומו.

    את יובנטוס ומילאן הורידו ליגה על הרבה פחות.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    איך עונש על סיטי יפגע בכסף שלהם?
     
  11. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,063
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מין:
    זכר
    אני מניח שהם חוששים ממוניטין רע לליגה, ערעור היציבות וכו'.

    בעיני זה שטויות, כן? צריך להוריד את סיטי ליגה. הכל ימשיך כרגיל.

    המוצר של אנגליה כ"כ טוב שזה לא רלוונטי אם קבוצה כזו או אחרת לא תהיה שם.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    לא חושב שיש מוניטין רע יותר מרמאות.
     
    Scouser Tommy ו-SerieA אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,078
    לייקים שהתקבלו:
    18,800
    עד העונה רובם בכלל חגגו את זה שסיטי מנעו מליברפול אליפויות.
    הם "הצילו את הכדורגל".
    אולי עכשיו כשהנפגעת העיקרית היא לונדונית, זה יזיז משהו.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,998
    מין:
    זכר
    2 קבוצות חגגו, זה לא 19.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,078
    לייקים שהתקבלו:
    18,800
    או הו, הרבה הרבה יותר מ-2 קבוצות (לפחות לפי הטוויטר).