דיון התקשורת לעונת 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏12/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    שני שחקנים שעמדו על הפרק השבוע:

    1. רון עמיקם על עונת הפרישה של יוסי בניון::

    העונה הקרובה תהיה כנראה האחרונה בקריירה המפוארת של הקשר שכבר חגג 37, ואותה הוא בחר להעביר בבית"ר ירושלים ובשכר נמוך יחסית לצד אליל נעוריו. עמיקם לא מבין למה שלמישהו תהיה מילה רעה לומר על כך

    https://d2rzrj43xu3sj9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/06/MTA_79a7f0bb7bf011dc129273a607abeac4-818x460.Xxx

    יוסי בניון, ככה הוא מספר, יפרוש בסוף העונה הבאה מכדורגל פעיל. הוא יהיה בן 38. יש שחקנים שבגילו עדיין מגיעים לרמות הגבוהות, ג'יג'י בופון זו דוגמה טובה; יש כאלה שמשחקים בליגות זניחות יחסית, בשביל כסף ואולי קצת חיים טובים כמו צ'אבי או אנדראה פירלו; יש כאלה שישחקו עד שייגמר להם הסוס, נגיד סימאו סברוסה שפרש בליגה ההודית או פאבלו קוניאגו, שכבש עבור ספרד ביורו הנערים שבניון כבש בו - ספרד לא עברה שלב וישראל הגיעה לחצי הגמר - שיחק שנים רבות באיפסוויץ', והיום משחק בליגה הרביעית בספרד. אני מעריך, גם בגלל שזה מה שמספרים לי מקורביו, שאם לבניון לא היו שאיפות עסקיות כאלה או אחרות, יש סיכוי שהיה ממשיך לשחק עמוק לתוך העשור החמישי בחייו, גם בליגות נמוכות, אולי אפילו בקבוצות שהוא היה הבעלים שלהן. שחקנים מהסוג של בניון, רזים ומטפלי כדור ברמה הגבוהה ביותר, נהנים מהמשחק יותר מאלה שצריכים לעשות דיאטות, להוריד אחוזי שומן או להעלות מסת שריר. בניון הוא כישרון טבעי - מאלה שגדלו על האספלט ויזדקנו על האספלט, עם שני בלוקים בתור שערים. לא פלא אפוא שבניון, מכל כוכבי אותו יורו מופלא של נערי ישראל, משחק באחד המועדונים הגדולים באחת מהליגות מהדרג הבינוני באירופה. מרשים, חייבים לומר. גם שכרו מרשים. כשהוא לקח אליפויות במכבי חיפה, לפני שיצא לאירופה, הוא הרוויח פחות. במונחים של הכדורגל הישראלי היום, הוא מרוויח כלום באופן יחסי, אבל 60 אלף שקל בחודש זה עדיין שכר פנטסטי. תראו מה עושה התקשורת למנכ"לים שמרוויחים סכומים כאלה, כאילו הם גנבו משהו.
    המקלדת הזו הצליפה בבניון כשמרח את הקריירה שלו בחו"ל וירד לשחק בליגה השנייה באנגליה, במקום להגיע למועדוני הפאר בישראל. התחושה הייתה שהוא מעדיף לשחק בחו"ל ברמות פחות גבוהות מאשר לשחק בארץ. טעינו. בניון אוהב את המשחק, והעובדה כי הוא רוצה לפרוש במועדון גדול, בוודאי במועדון האוהד עליו מילדות, היא מרגשת. אם אלי טביב מוכן לשלם 180 אלף דולר לעונה לשחקן בן 37, כשהוא יודע שתכל'ס מכירת המנויים לא תהיה דומה לזו של הפועל ב"ש, מכבי ת"א או מכבי חיפה, זה אומר הרבה. בניון הוא ציר מרכזי, גם אם מבחינת תפקוד, הוא כבר לא יכול להיות שחקן התקפה או כנף, ובוודאי שלא עושה משחק - מעולם לא היה - אלא משהו שנע בין מחצית המגרש לרחבה, ומאוד נייד.
    יוסי בניון הוא השחקן המצליח ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי. אולי לא הכי טוב, כמו שאנשים נוטים לומר, אבל בוודאי זה שנגע כמעט בכל פסגה שאפשר לדמיין, גם אם התארים שנגע בהם בחו"ל היו תחת כמעט אפס השפעה שלו. ועדיין, אין שחקן ישראלי ששיחק בכל כך הרבה מועדונים גדולים, וכיכב מול מועדונים גדולים אחרים. אני בספק אם היה או יהיה שחקן בגילו שיגיע ככוכב למועדון גדול בגיל 37 פלוס. זה בוודאי חסר תקדים. ולא, נסים כהן לא שיחק במועדון גדול בימי חייו. ואני לא בטוח אם בניון רצה להיות נסים כהן כשהיה צעיר, הוא בוודאי רצה להיות אלי אוחנה.
    אגב, הולך להיות פה חיבור מאוד מרגש. אוחנה ייתן לו כבוד שספק אם בניון היה מקבל לו נשאר בחיפה או במכבי ת"א, וזה ריספקט שיהפוך את בניון לטוב יותר, במסגרת הפוטנציאל שעוד נותר ברגליו. אוחנה מכיר את נפשם של השחקנים, בוודאי של הכוכבים. ובניון, איך שלא נסתכל על כך, נותר כוכב. אין לי מילה אחת רעה להגיד על החיבור האחרון של בניון בכדורגל. לא חושב שצריכה להיות למישהו מילה רעה על כך.

    2. פז חסדאי המכביסט על טב"ח החלוץ::
    חוזה? לך ברח: מכבי תל אביב לא צריכה לשדרג את השכר של טל בן חיים
    הוא מנהיג? הוא התבגר? הוא היה שם ברגעים הקשים? עם כל הכבוד לצ'יפ מעל בופון, מה בטל בן חיים של השנתיים האחרונות מצדיק לפתוח לו את החוזה מחדש ולתת לו משכורת עתק? פז חסדאי לא נבהל, ותוהה אם אלירן עטר הוא תחליף

    http://img.wcdn.co.il/f_auto,w_635/2/3/6/7/2367626-46.Xxx

    מבחינת טל בן חיים הוא מוכן לאירופה. הוא בטוח שהוא התבגר. שימו לב, הוא אומר, איך השתכללתי בטכניקה בתקופה האחרונה, איך פיתחתי מיומנות, איך אני יודע לשים את הפה על היד בכל פעם שאני חושב לקלל, מניאק מי יתפוס אותי מקלל. הוא בטוח שהוא כבר בשל, שהוא שחקן מוביל, שישראל קטנה עליו, שהוא ראוי לכל הכסף הזה, ועוד, ועוד, ועוד. גם אם בימים האחרונים לא היה ברור כמה הוא באמת רוצה לשחק בספרטה פראג (מי ישמע איזה חלום) וכמה הוא מנסה לסחוט את מכבי תל אביב, כך או כך אוהדי מכבי וחובבי הכדורגל הישראלי מביטים בו מהצד וקוראים עליו את כל הדיווחים, ובמקום להיזכר בביצועים שלו, במה הוא שווה, הם בעיקר נזכרים למה הם אף פעם לא ממש חיבבו אותו.

    כשערן זהבי ביקש בסוף כל עונה ממיטש גולדהאר לשדרג לו את החוזה, זה נראה חמדני, מוגזם ולא הוגן (הלא אילו זה היה הפוך והקבוצה הייתה מבקשת מכדורגלן לשנות את תנאיו לרעה זה היה נראה מעווות ולא לגיטימי), אבל אצל זהבי עוד היה בזה איזשהו היגיון. בכל שנה הוא שדרג את עצמו, שבר את השיאים של עצמו, הוכיח כמה הוא רעב ושאפתן ומקצוען, לא נבהל מהציפיות ומהאחריות ומהמשקל על הכתפיים, בכל שנה הוא סחב את הקבוצה על הגב, היה המוציא לפועל, היה הסמל לקטלניות שלה. לעזאזל, הוא לקח אותה לבד לליגת האלופות. אחר כך הוא גם נמכר ב-8 מיליון יורו. הוא היה עסקה טובה. הוא היה שווה כל שקל.
    מה יכול להגיד על עצמו בן חיים? למה מגיע לו לקבל עוד כסף? למה צריך לפתוח לו את החוזה? מה הוא כבר עשה בשנתיים האחרונות, מלבד הבלחות פה ושם? כמה אפשר לדבר על ההקפצה מעל בופון? הוא באמת שחקן טוב. כשהוא במיטבו, הוא כלי התקפי אדיר. מהיר וחד, עם הברקות טכניות, פינישר טוב, קילר אינסטינקט. אבל כמה מהזמן הוא במיטבו? וכמה מהזמן הוא נעלם? איפה הוא היה בכל המשבר בשנה שעברה? בעיקר התעסק בעצמו ובכבוד העצמי שלו במאבקים מול ארבלדזה. אז יופי, בסוף בן חיים צדק, שוטא טעה, שוטא מאמן גרוע, הוא היה צריך ללכת קודם. כל הכבוד טל, ניצחת בקרב מול המאמן. אבל הקבוצה הפסידה.
    אילו היה סתם נעלם, זה עוד היה בסדר. אילו היה נבלע בשקט ליכולת רעה, זה עוד היה נסבל. אבל כשבן חיים סובל, כולם סובלים. כולם צריכים לדעת מזה, כולם צריכים לחוות את זה. איך יכול להיות ששחקן במעמדו, שחקן בכיר, די ותיק, שמצופה ממנו להתנהג בצורה אחראית, להיות מנהיג - איך יכול להיות שבכל משחק הוא נקלע לתקריות, שהוא כל הזמן מתעמת עם המגן שלו, שתמיד הוא זורק כמה מילים לשחקן יריב, שאחרי כל עבירה עליו הוא מסנן טראש טוק, שבמקום להרגיע הוא מלבה, שתמיד נראה שעוד שנייה הוא מאבד את זה ומסתבך ומתחיל מכות ומקבל אדום והורס לעצמו ולקבוצה שלו. כמה אפשר?
    הפיסקה הבאה תהיה קצת נאיבית, סלחו לי, ובכל זאת: מה עם קצת מחויבות? חיבור? רגש? למה הוא לא מרגיש הוקרת תודה למכבי תל אביב? הוא כבר שכח איפה הוא היה לפני? איך בהפועל ת"א הוא נקלע למגמה שלילית והיה בדרך למטה? עצוב ששחקן שוכח איך מכבי שינתה לו את הכיוון, סידרה לו את הראש (קצת, לא מספיק), הראתה לו מה זו מקצוענות, הביאה אותו לאירופה, החזירה אותו לנבחרת. ומה הביג דיל בספרטה פראג? בתור מי שנמצא במועדון כמה שנים טובות, האם זו לא מטרה נעלה עבורו להחזיר למכבי ת"א את האליפות, לגמול לג'ורדי ולגולדהאר ולאוהדים על ההשקעה והמאמץ?
    קדימה, תשכחו מהשטויות הנאיביות, חוזרים למציאות. ובמציאות, מדברים על כסף. מבחינת בן חיים, זהבי שיחק אותה עם המעבר לסין, בגלל שעבורו "כולם יכול לבלבל בביצים אבל ערן מרים שם מזוודות". אפשר להבין את המרדף אחרי כסף, כולנו רודפים אחרי כסף, קריירה של כדורגלן היא קצרה והוא צריך להוציא ממנה את המקסימום. בשביל זה הוא מוכן גם לשחק בליגה הצ'כית. אבל במקביל, אפשר להבין את גולדהאר ולמה הוא לא ממהר לפתוח לו את החוזה. אם הוא כבר עכשיו מקבל כחצי מיליון דולר נטו לעונה (מכובד ללא ספק) והוא רוצה לשדרג חוזה בצורה "ראויה" ומצפה לקבל 700 או 800, זה כבר נהיה מטורף. בטח לליגת העל העלובה הזאת. בטח לשחקן שלא הראה שהוא שווה את זה.

    אז גולדהאר לא ממהר, אבל מי שלחץ השבוע בכיוון הזה היה ג'ורדי. מבחינת קרויף, קדימה, לשדרג. אפשר להבין את המאמן, אין בארץ הרבה שחקנים טובים, אין במכבי הרבה שחקנים טובים (עם כל הכבוד לשגיב יחזקאל ויונתן כהן), הוא רוצה סחורה טובה, הוא יודע כמה קשה למצוא זרים טובים, הוא יודע כמה קל ליפול על הימורים (ד"ש לסקאריונה). ובכל זאת, התחושה הזאת, שהוא מתנהג בחוסר הערכה לכסף של גולדהאר, נוכחת כל הזמן. לא עוברת לו מספיק בראש מחשבה כמו "700-800 אלף דולר שכר נטו לבן חיים זה קצת מוגזם, בוא לא נשתולל בוס, בכל זאת, אתה יודע, וואקמה מרוויח הרבה פחות".

    ועכשיו אומרים שהמחליף שלו אולי יהיה אלירן עטר. האם זה הפתרון הנכון? ספק. האם הוא זה שישדרג את מכבי תל אביב? האם הוא זה שיהיה שם כשהקבוצה שוקעת, כשצריך מנהיג ומישהו שיפגין בגרות ואורך רוח? לא בטוח בכלל. מה שכן יש לו זה איזשהו חיבור (מוזר ומורכב) עם הקבוצה, ותחושה שאכפת לו, שהוא לוקח ללב. מתברר שזה לא מובן מאליו.

    ******

    אף-אחד לא בא בטענות ליוסי בניון לדעתי. שיהנה מהמשחק כל עוד יש לו ביקוש והוא ללא ספק היה שחקן ענק בקנה מידה ישראלי. לא ראיתי שחקן שעשה מהליגה כאן קירקס כמוהו ב-2000-2002. 'הטענות' הן כלפי בית"ר, שלא מדובר בגימיק, שמדובר בשחקן מבוגר, שיש שחקן כבר בעמדה שלו - ז'אורז'יניו.
    לגבי טב"ח החלוץ - עצם זה שמכבי עוד חושבת לשדרג לו את השכר ב-15% זה נראה לי מגוחך, הם צריכים למכור אותו כמה שיותר מהר. וגם אני חושב שאלירן עטר הוא לא הפיתרון.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    "אני בספק אם היה או יהיה שחקן בגילו שיגיע ככוכב למועדון גדול בגיל 37 פלוס" עובדתית זה נכון, אבל זה להסתכל רק על חצי מהתמונה,יודע מה בקושי על רבע ממנה. בפועל בניון סוס מת כבר 8 שנים, מאז אותו רגע שנחת בסטמפורד ברידג'. למעשה הירידה התחילה עוד בליברפול בעונה השלישית, ומשם זאת כבר היתה התרסקות מהירה. נכון שמאז שחזר לארץ עבר בשלושה מועדונים גדולים(כולל זה הנוכחי) אבל כולם ללא יוצא מן הכלל לקחו את יוסי בגלל העבר שלו ולא בגלל ההווה שלו. אם במכבי היה משחק כדורגלן שהיה מציג את אותה היכולת של בניון העונה אבל לא היו קוראים לו בניון נראה לכם שבית"ר היתה מעיזה לגעת בו ועוד בסכום כזה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    זה לא משנה את התמונה הכוללת: זכותו של בניון להמשיך לשחק ועובדה שהיה לו ביקוש. על אהבת המשחק שלו באמת אין עוררין. שחקנים בנבחרת מנסים לברוח והוא יגיע בכל שעה ובכל זמן למשל. מבחינה מקצועית מכבי פ"ת למשל היא גם מקום לא רע לסיים את הקריירה להוציא את מגמת הקהל. מה שהפתיע אותי הוא שבית"ר ירושלים חיזרה אחריו נמרצות. הוא לא מרוויח הון אבל גם לא שכר כמו שטביב אוהב לשלם ויש עומס בעמדה שלו - ז'אורז'יניו למשל, ולחמן כתב על זה יותר במובן הטקטי במעריב.
     
  4. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,066
    לייקים שהתקבלו:
    644
    אם תשאלו את אוהדי בארסה, וואלה ספורט הגזים במגמת אנטי בארסה בחודשים האחרונים. אולי זה בכותרות בפייסבוק, אולי בתוכן. דבר אחד בטוח, אם אין להם משהו נגד קבוצה מסויימת, וסביר להניח שזה ככה, הם פשוט יודעים איך למשוך קוראים עצבניים שיגיבו להם בתגובות. לגיטימי.
     
  5. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,157
    שמתם לב שמדור הספורט של טמקא, מעבר להיותו חלאת קליק בייט והבית של צנצי, הפך לבלוג של הזויים שכל היום מתעסקים בשאלה מי גדול יותר, מסי או רונאלדו?
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    זה ההפניות הקבועות לאתר ההוא של הבלוגיסטים, לא? זה לא בדיוק אותו מדיום, אבל תכל'ס כמו שאמרת, גם את וויינט ספורט רק הקליק בייט מעניין.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  7. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,157
    עכשיו יש שם טור של ״עיתונאי״ שמסביר למה מסי לא מספר 1.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא חושב שהיה דיון יותר מאוס מזה, לא מספיק שהוא מכסה פחות או יותר כל זווית במה שיכל להיות דיונים טקטים או לפחות על שחקנים אחרים, הוא גם משתנה בכל פעם שאחד מהם כובש. אם יש מחזור ששניהם כבשו אז הם מצליחים להיות בו זמנית מס' 1, ואם אף אחד לא כבש אז שניהם מס' 2 באותו הזמן.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הדבר היחיד שוואלה ספורט עקביים בו זה לדאוג שתמיד, אבל תמיד, תופיע להם בדף הראשי כותרת לקקנית כלשהי לג'ורדי קרויף ו/או מכבי ת"א.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,066
    לייקים שהתקבלו:
    644
    יש גם כתבה של אושיית הפייסבוק "סאני סוארס" למה מסי הוא מספר אחת. בקיצור, מי שמאמין במאה אחוז בטיעונים שלו ובצד שלו לא ישתכנע לעולם. לדעתי מי שצודק זה מי שטוען למה הוא כן, ולא זה שטוען למה ההוא לא.
     
  11. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,469
    לייקים שהתקבלו:
    559
    קשקוש. מי שטוען ״למה כן״ לרוב מבליט תכונות חזקות שבעיניו חשובות ומגמד נקודות חולשה, ומי שטוען ״למה לא״ מנמק בהיגיון הפוך לגמרי - מעצים את נקודות החולשה ומזניח את נקודות החוזק.

    במקרה של מסי מול רונאלדו, בשתי הגישות אנשים בישראל נוטים לאמץ חד צדדיות מוגזמת וכמעט אף פעם לא מסוגלים לנהל דיון ענייני, אלא מתבססים בעיקר על הקבוצה שהם אוהדים וסגנון המשחק שהם מתחברים אליו יותר.
     
  12. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    או שתקופת המבחנים דפקה לי את המוח או שהתגובות כאן הדליקו לי נורה.
    אבל מהרמה שיש כאן ללא מעט בפורום אתר ספורט ענייני בניהולם ועריכתם של אנשי אייסוקר הוותיקים יכולים להוות אלטרנטיבה מדהימה לזבל הצהוב שמכסה כל פינה.
    הייתי בטח שמח לאפליקציית/אתר ספורט שהייתי פותח בבוקר ורואה כתבה על מגמה כלכלית כזו או אחרת, כתבה טקטית, מדור נוסטלגיה שפחות מסתכל על הצהוב ויותר על למה ואיך קרה מה שקרה מאז ועד היום. והחברה הדרום אמריקאים עם הפינה הקבועה לליגה באורוגוואי, קולומביה, ברזיל וארגנטינה.
    זרקתי כפפה לרצפה. רק תרימו בבקשה!
    מוכן לתרום מנסיוני הדל בתכנות.
     
  13. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    והאתר הזה, שציינת, יצליח להחזיק לטווח ארוך? לא נראה לי שהרבה מצרכני הספורט בארצנו היו מסתכלים עליו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    פעם, לפני המון שנים, היה לנו ניסיון לתפעל אתר לכדורגל אנגלי. הקהילה אז בפורום הייתה יותר גדולה, הרבה אנשים נרתמו לעניין, ועדיין זה החזיק רק כמה חודשים.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    בזמנו היה איזה פאנל של ערוץ הספורט במכללה למנהל. אחד הדוברים היה עורך אתר ערוץ הספורט אורי דגון. הוא אמר שהאתר חייב לפנות למכנה הציבורי הרחב כי אם לא אז הגולשים ינטשו לאתרים המתחרים(עם דגש על אחד ספציפי) הוא נתן בתור דוגמא ידיעה שהם העלו על התעמלות אמנותית בדף הראשי, הידיעה הזאת קיבלה כל היום 100 צפיות. עכשיו התגובה האוטומטית היא להתקומם על הדברים שלו, אבל בתכלס הוא צודק. חוץ מזה שהיום בעידן האינטרנט אתה כבר לא כבול ל 2-3 גופי תקשורת, בטח אם אתה יודע אנגלית.
     
    Nave אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.