דיון התקשורת לעונת 2017/18

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,393
    לייקים שהתקבלו:
    621
    קבלת אספקה?
    נגד ספרד הוא היה בערך היחיד שבעטל שער ואץ לצד פיקה בדרך לדה חאה. שם הוא קיבל כדורים, רק שהיה מרחק בינו לבין השער ובלם טוב יותר ממאו טצה דונג
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,749
    לייקים שהתקבלו:
    18,581
    לא, הוא ממש לא. אני מסכים עם הנקודה המרכזית שלך שאפשר להתרשם משחקן בלי להתייחס לליגה שמשחק בה (בגדול). העניים הוא שמה שמרשים אצל זהבי (הדבר היחיד שמרשים) זה המספרים שלו והם, מה לעשות, נגזרת ישירה וברורה של הרמות הנמוכות (מאוד) שהוא משחק בהן).

    נגד ספרד הוא היחיד שבעט. הוא גם היחיד ששיחק בהתקפה ובעט בכל רבע הזדמנות בלי לספור את החברים שלו.
    אכן, הוא גם רץ שם לצד פיקה וכמעט הצליח להגיע אפילו להגיע למצב. חלוץ על שעושה דברים פשוט מדהימים.

    אתה למעשה מחזק את הטענה שמה שמוביל למספרים שלו זה הרמה הנמוכה של ההגנות שהוא מתמודד מולן כי חמד (מי שמשווים אליו כרגע) מתמודד מול הגנות טובות בהרבה הרבה מההגנות בישראל ובסין.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז אתה טוען שזהבי לא מגיע למצבים בנבחרת כי אין לו "קבלת אספקה"?
    כלומר במילים פשוטות לא מוסרים לו. הבנתי.
    אם רק הייתה לזהבי אספקה כמו שצריך נגד בלגיה, ויילס, בבוסניה, אלבניה, איטליה... אחחח... היינו ביורו.

    מעניין שמול אותם בלמים, שאכן טובים ממאן צה טונג, חמד מעמיד מספרים יותר טובים.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,217
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    המספרים זה הדבר היחיד שמרשים? באמת?
    האיש כבש כל שער אפשרי, אין וריאציה שהוא לא צלח.
    יש לו שערים בקריירה ש-90% מהשחקנים בעולם, בכל רמה, לא מסוגלים לכבוש. במשחק מול פלזן שהזכרתי הוא כבש שער טופ קלאס, בנגיעה אחת, תחת לחץ, לא 200 נינוחות כמו שכתבת קודם.
    הטכניקה שלו היא מהטובות שראיתי משחקן ישראלי, בטח הכי טובה כיום.
     
    רון עמיקם אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    השערים שלו בבאזל ופלזן אכן מדהימים, אבל כמה כמוהם יש לו?
    כל מי שכותב פה יודע טוב מאוד שמ10 מצבים כמו הגולים בבאזל ופלזן זהבי שם אולי 1.

    הסוד הוא בהגעה למצבי הבקעה נוחים.
    בסין הוא מגיע לכאלה בשפע ובנבחרת הכי קרוב שלו לגול זה המצבים של הגולים בפלזן ובאזל, ולכן בנבחרת הוא לא מתבלט.

    תן לו כל משחק בנבחרת שני מצבים מול שוער והוא מלך שערי הנבחרת בכל הזמנים. אז מה? שיגיע למצבים האלה נגד לבניה ובלגיה, לא רק נגד הביי ושנגחאי. פה הוא נמדד.

    זה כל ההבדל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/17
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,393
    לייקים שהתקבלו:
    621
    הוא גם כבש ככה נגד באזל בארץ ונגד פרנקפורט ובורדו, ובנפיקה וליון במספרת. כמה פעמים הוא יכול לכבוש ככה? פעם אחת. אז למה הוא כבש בערך 10 כאלה? יש לו 20 שערים בגביעי אירופה, יותר מכל שחקן ישראלי אחר בהיסטוריה. איך תסביר את זה ביחס לתיאוריה המונפצת שלך? הוא היה כובש - לא 30 בעונה - בברייטון, אבל כובש, אם היו משחקים עליו, מה שלא קורה בכדורגל בריטי מחוספס של צ'מפיונשיפ. אנחנו כל הזמן מנסים לנתח שחקנים על סך שחקנים אחרים. זהבי היה יכול לככב בליגה ספרדית, ולכבוש 15-18 שערים בעונה, שזה חצי ממה שמסי כובש, וסביר שהממוצע שלו היה קטן יותר בברנבאו, בקמאפ ובויסנטה.
    הנה עוד ציטוט שלו מראיון אחר שעשיתי אותו, והוא היה בו מאוד כנה:
    אם היו זורקים אותך לקלאסיקו, מה היה קורה?

    "זה היה נראה לא טוב. הקצב, עצירת הכדור, הפאס, זה היה נראה לא טוב. ראיתי שחקנים שהיו כוכבים בקבוצות אחרות, ובאו לברצלונה, ונראו פחות טוב משחקנים שגדלו ונמצאים בברצלונה כבר כמה שנים".
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,217
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    לאיש יש 4 מספרות בקריירה למיטב ידיעתי, משהו כמו עשרה שערים בוולה (כולל אחד שאתה בטח זוכר), משהו כמו 15 שערים מ-20 מטר ומעלה (לפחות, אין לי נתון מדויק), יש לו כמה וכמה שערים בנגיחה, המון שערים בנגיעה עם שינוי כיוון (פלזן זה הדובדבן שלהם) והוא השחקן עם הכי הרבה פצצות לחיבור שראיתי עם שורשים במזרח התיכון.
    הרבה יותר מ-1 ל-10. הוא איש של שערים גדולים.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,749
    לייקים שהתקבלו:
    18,581
    לזהבי יש קור רוח, תנועה טובה בלי כדור וטכניקת בעיטה מצוינת. אין לו שום פרמטר אחר שהוא באמת טוב בו. להגיד שהוא שחקן מצוין בקנה מידה ישראלי זה אין ויכוח. אבל הכתרים שחלק פה (בארץ) קושרים לו פשוט מגוחכים.

    לספר לי שהממוצע שערים שלו הוא בטופ10 בעולם כששאר השחקנים שמתייחסים אליהם ברשימה הזאת משחקים בספרד, גרמניה, אנגליה ואיטליה זה פשוט כל כך מגוחך שקשה להאמין שהטענה הזאת היא לא טענה של טרולים.

    זהבי הוא חלוץ של 15-18 שערים בעונה בליגה הספרדית??? די נו, פשוט די. בנזמה, על 8 שנותיו בריאל מדריד, הבקיע רק ב3 עונות יותר מ15 שערים בליגה שם.
    ניימאר העונה הבקיע 13.
    דייגו קוסטה שיחק בספרד 5 שנים. כמה פעמים הבקיע 15 שערים בעונה? פעם אחת.

    אבל זהבי היה מבקיע שם 15-18. בסדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/17
  9. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,393
    לייקים שהתקבלו:
    621
    וכמעט כל שבוע. זה בדיוק המפלצתיות בעניין. הוא נותן פליק לכדור - נאמר השער דקה 90 שכבש במדי מכבי נגד מכבי חיפה או השער בטדי - שאין שחקן ישראלי שייתן בדקה כזו. זה מאה אחוז בטחון מוחלט ביכולת שלו לנצח את המשחק
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,217
    לייקים שהתקבלו:
    4,681
    אני ראיתי את זהבי משכיב שחקני הגנה טובים במסגרות האירופיות בהטיות גוף בלבד. רוצה עוד אזכור לפלזן? סחיטת הפנדל שלו שם היא מהלך דריבל עצום. הוא גם מוסר מצוין. הקלישאה הזו שהוא טוב בתנועה וסיומת בלבד היא הדבר הכי לא מדויק בעולם.
    הוא שחקן עצום.

    רוצים עוד שער שלו שמעטים מסוגלים לבצע, למרות שנראה טריוויאלי?
    תחזרו לשער שלו בדרבי 3-2. גם אם תנתקו את כל המסביב, זה שער מדהים. בנגיעה, תוך כדי ריצה, מ-17-18 מטרים, כששחקן יריב נושף לו באוזן ומשיג אותו אם לא מבצע את כל זה בנגיעה, בדיוק לפינה הרחוקה שהפוכה מכיוון התנועה שלו.
    כמה בעולם מסוגלים לסיים את זה ברשת?
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,749
    לייקים שהתקבלו:
    18,581
    בעולם? שניים, שלושה שחקנים.
     
    סיונרה ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,297
    לייקים שהתקבלו:
    25,782
    מין:
    זכר
    ולאווירון יש 16 שערים באירופה בהרבה פחות משחקים, אז מה? מה הוא עשה בצרפת?
     
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לזהבי בהחלט יש ברזומה איזה 10 שערים ממצבים "בלתי אפשריים" (כל המספרות, הגולים בפלזן ובבאזל ובטח עוד שניים שלושה שכחתי), אבל הם נדירים והם לא מהווים אפילו 5% מהשערים שלו.

    רובם המכריע של השערים של זהבי מגיעים ממצבים אמיתיים ונוחים של שחקן מול שוער או בעיטה נוחה לשער.
    כמות השערים המפלצתית של זהבי היא נגזרת ישירה של כמות המצבים שהוא מצליח להגיע אליה מדי משחק.
    בסין וגם בליגת העל זהבי מגיע למצבים "של גול" משהו כמו 2-5 פעמים במשחק, ולכן כמעט תמיד סיים פה ובסין עם שער, שניים או שלושה כל משחק.

    בנבחרת ובליגת האלופות עם מכבי, איפה שהוא נתקל בהגנות יותר רציניות מאלה שבסין ובישראל, הוא מגיע במקרה הטוב למצב הבקעה אחד במשחק.

    עזבו את ה-0 שערים שלו בנבחרת ובצ'מפיונס עם מכבי נגד איטליה, ויילס, בוסניה, בלגיה, דינמו, צ'לסי ואלה. מישהו זוכר מצב הבקעה שהוא הגיע אליו נגד הקבוצות/נבחרות האלה?
    מישהו זוכר איזה מצב שלו נגד פורטו או ויילס שהוא אמר "וואי איזה החמצה"? משהו?
    לא. כי מול הגנות רציניות הוא לא מגיע למצבים שהוא מגיע אליהם בסין ומול בני יהודה.

    שום "לא משחקים עליו", שום "הוא צריך לשחק בקבוצה הדומיננטית" ושום "זהבי צריך לשחק באור יום ובטמפרטורה של 25 מעלות".
    פשוט מול הגנות רציניות - הוא לא מצליח להגיע למצבים. זה מאוד פשוט.

    המצבים היחידים שאני יכול להגיד שהוא מגיע אליהם גם בנבחרת וגם בסין הם מצבים של בעיטות יחסית נוחות מחוץ לרחבה. במצבים כאלה מן הסתם סיכויי ההבקעה נמוכים משמעותית, למרות שבנושא הזה זהבי מצוין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/17
  14. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    915
    לייקים שהתקבלו:
    419
    דיון התקשורת לעונת 2017/18
    אני אגב נוטה לזהבי..
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,791
    לייקים שהתקבלו:
    8,320
    אורימור אתה מסתמך על סטטיסטיקה מול הגנות ברמה נמוכה מאוד, לכן כל התיאורים שלך, לא רלוונטיים. זה שתחזור על זה שהוא שחקן עצום ונדיר בכל הודעה לא הופך את זה לנכון... מבחינתך ליגת העל היא מדד... סבבה, הובן פה על ידי כולם. אני חושב שלאורך זמן, ולא בקמפיין אירופאי של פעם בשבועיים במשך חודשיים, הוא היה נראה כמו אוויר בליגה בינונית פלוס כי אין לו מה שצריך כדי לבלוט. הוא צריך שיטת משחק מאוד ספציפית כדי להצליח, הוא צריך הגנות חלשות ממול או להיות בקבוצה שמחזיקה 60 אחוז בכדור במשחקיה כדי לבוא לידי ביטוי. לכן הוא לא היה מצליח בקבוצה בינונית באף ליגה טובה וחוזר לארץ שוב אחרי חצי שנה. אני מסתמך על משחקים בנבחרת ובליגת האלופות שאני אומר את זה. נגד באזל ופלזן הצליח נהדר, זה היה הרבה יכולת והרבה מזל גם יחד, לא על 4 משחקים נבנה תיאוריה ואני לא יכול להתרגש משחקן שמצליח מול הגנות חלשות.

    יש לו דברים אדירים שלא היו לרביבו ולרוזנטל. אבל לטעמי אין לו סיכוי להצליח עשירית ממה שהם הצליחו. רוני רוזנטל שחקן הרבה יותר טוב לדוגמא כי לשחקנים האלו היה מה שצריך כדי לשרוד ולעשות דברים לבד על המגרש, זהבי ברמות גבוהות לא מסוגל לעשות שום הברקה, לא חד,פעמית, לבד, הוא חייב מי שיבנה לו והוא חייב קבוצה שתדאג לו. ראה הנבחרת. שוב, אתה יכול לטעון אחרת, אפשר להבין למה המהלכים שלו מעוורים גרופיים שלו , פשוט מבחינתי ההגנות המסכנות ממול מבטלות מהגדולה של זה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    oranfu, שי ו-Telkiyski אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.