דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,695
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    הרבה זרים כאן לא משחקים כי הם יותר טובים אלא כי הם זרים.

    ואתה כבר עסוק שעות וימים ושבועות בלהסביר למה אשר אלון, מגדולי המתנגדים למכסה- אמור בכלל להיות בעד כי הוא עשה אקזיטים על קאנגאווה ונאווקמה.

    את ה 5% המצאת הרגע. כפי שאתה ממציא הרבה דברים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,695
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    שהקהל יחליט מי כאן האטום ביננו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    הקהל?
     
  4. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    ציטטת הודעה מבלי להתייחס לדבר שנכתב בה.
    בטיעון הראשון שלך אין שום היגיון, אין לך שום דרך להוכיח את זה וזו דמגוגיה מוחלטת. מה זה משחק רק כי הוא זר?
     
  5. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,315
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    חסרים מקרים שמאמן נותן לזר גרוע לשחק רק כדי להצדיק את ההבאה של אותו זר שהוא עצמו הביא?

    וזה מצחיק שדווקא אתה מספר לאחרים שהם דמגוגים.
    לא כי האקזיטים של רעננה וק"ש... בדוק זה מה שיקרה כשמכסת הזרים תיפתח.
     
  6. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    גם על ישראלים שמרבים לשחק למרות יכולת פושרת (לדעתכם) אתם אומרים שזה כי המאמן רוצה להצדיק את ההחתמה או משהו כזה?
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,695
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    לא ראיתי מצב שישראלי משחק על חשבון זר תותח שאתה תופס את הראש ואומר לעצמך- וואלה, איך המוסקוביץ׳ הזה משחק לפני סימאו רודריגז???

    הפוך ראינו בלי סוף והקטע? בסוף גם המאמן רואה את זה וחצי מהזרים בסוף מוצאים עצמם בחוץ. אבל למאמן ממש קשה להשלים עם זה ונחש מה יקרה בינואר? יגיע עוד זר מפוקפק...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,315
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    לא הבנתי גם מה הקשקוש התורן הפעם, שכאילו השחקן הישראלי ישתפר כשתוסר מגבלת הזרים? כי אז כאילו הוא "יעבוד יותר קשה" ויתר הסיסמאות האלה?
     
  9. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    השחקנים הזרים בישראל בדרך כלל באים כשחקני רכש מרכזיים ועמוסי ציפיות, במיוחד בקבוצות הקטנות, אז מטבע הדברים משחקים לפני אחרים. לא חותכים שחקנים אחרי שניים שלושה משחקים, אז גם אחרי משחק לא טוב זה לגמרי לגיטימי ששחקן מרכזי יקבל שוב את חולצת ההרכב.
    יש גם אימונים במהלך השבוע ועוד.
    קורה המון שאני רואה שחקן ישראלי מקבל עדיפות ולא מבין למה, לרוב זה על פני ישראלי אחר, לפעמים על פני זר (סטטיסטיקה, ברור שזה קורה פחות). אלה שיקולי מאמן, הוא לא בהכרח צודק, אבל הוא בטח לא רוצה להפסיד.
    אני יכול לומר לך שאני לא הבנתי למה לא נותנים לקראתה קרדיט בסגל של מכבי, למשל, והיום אני יכול לומר שהשליחה שלו להשאלות היא לטובת הקבוצה ותקדם גם אותו כדי שיהפוך לשחקן ראוי לקבוצה ששואפת לאליפות, מהדלת הראשית.

    לא, עדיין אין קשר. זו בעיה ישראלית באופן כללי.
    הביקורת על עבודה, מבחינתי, היא לא כלפי שחקנים ספציפיים והשחקן הישראלי באופן כללי, אלא כלפי עסקני הענף, כולל ארגון השחקנים, שבוחרים בנוחות בשלב המקצועני של הקריירה על פני פיתוח הענף ורצון להשתפר איפה שצריך על מנת להעלות את רמת הכדורגלן הישראלי הממוצע.
    יש שחקנים ישראלים שנאותים לעבוד קשה ולא חוששים מתחרות, זה לא שזה לא קיים.
    זה כך גם בכדורסל. יש צעירים באמת טובים שנוצרים את מקומם, ויש בינוניים מוחלטים שנוח להם עם חוקים שמקדמים אותם. אתה יכול לראות גם את ההבדלים בהתנהלותם ובאיך שהם נראים.

    אחד החריפים בדעתם בנושא הוא שי האוזמן. איש שבא מתוך הכדורסל הישראלי ויוצא כל הזמן נגד חוקי הזרים בליגה והמאבק של ארגון השחקנים. זה לא שונה בכדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/20 ב- 00:29
  10. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,315
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    אולי רמת הכדורגלן הישראלי תשתפר אם לא ישלמו פה לכל טיבי ומיכה חצי מיליון יורו בעונה?
    אולי רמת הכדורגלן הישראלי תשתפר אם יהיו לו סיבות מספיק טובות לרצות לעזוב את איזור הנוחות של ליגת העל וללכת לשחק בליגות טובות יותר?
    אולי רמת הכדורגלן הישראלי תשתפר כשהוא יעדיף להרוויח 150 אלף במכבי נתניה או הפועל ת"א ולהיות שחקן הרכב על פני להרוויח 300 בספסל של המיצ'ייה?

    מי הבטיח לך שהדרך היחידה לשפר את רמת הכדורגלן הישראלי היא לעשות פה 12 זרים בקבוצה? מי הבטיח לך שזה בכלל ישפר משהו?
    זה הכל ספקולציות ואינטרסים שלך.
     
  11. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    אני כתבתי כבר 30 פעם שאני לא מוצא קשר בין רמת השחקן הישראלי למגבלת הזרים, היא לא תשפיע עליו אם יהיו 0 זרים וגם אם יהיו 16. כדי לשפר את השחקן הישראלי צריך לשנות מהשורש ולהגדיל את היקף הענף בארץ משמעותית.
    משום מה את דבק בזה מולי.

    רמת השחקן הישראלי לא תשתפר אם קבוצות ייחלשו.
    אף אדם סביר לא יחתום על 150 אלף דולר כשהוא יכול להרוויח כפול. זו ציפייה מופרכת.

    אתה כל הזמן כותב על האינטרסים שלי כאילו יש לי יומרות זדוניות להשתלט על העולם. הקבוצה שאני אוהד באחד העשורים הדומיננטיים שהיו בארץ אי פעם. 8 עונות רצוף של אליפות או סגנות, זה לא קורה הרבה וזה לא נראה בדרך לשינוי. מכבי לא צריכה פושים כדי להשתלט על הליגה, היא כבר שולטת בה עם 5 זרים והיא הייתה שולטת גם עם 2 ככל הנראה.
    מה זה הטיעון הזה? אתה לא רואה שזו המציאות?
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,315
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    אולי כשכל מיני איתן טיבי ועומר אצילי לא ירוויחו כ"כ בקלות שכר של כחצי מיליון יורו לעונה הם יעבדו קצת יותר קשה כדי להשתפר.
    אתה נורא מאמין בגישת ה"למה אני לא טוב מספיק כדי לקבל את המקום?" הרי לא? יעני לגרום לשחקנים לרצות להשתפר ולעבוד יותר קשה.
    למה שדור מיכה כ"כ ירצה כ"כ להשתפר ולעבוד יותר קשה אם הוא מרוויח חצי מיליון יורו לעונה כשחקן ספסל אצלכם?

    למה שכל מיני דור פרז ודן גלזר ירצו כ"כ לעבור לאירופה ולהשתפר אם אצלכם משלמים להם שכר שלא חלמו עליו אפילו?

    רמת השחקן הישראלי תשתפר אם קבוצות ייחלשו (מה הקשר?) אבל היא בהחלט יכולה להשתפר אם הוא ישחק.
    שחקן כמו מאור קנדיל יהיה מגן ימני פותח בכל קבוצה בארץ אולי מ2-3 קבוצות.
    אבל הוא מעדיף לשבת על הספסל במיצ'ייה עונה שלמה ולהינות מהשכר המופקע שלו, ומבחינתו אולי בצדק גם.

    וואלה ילד בן 6 שרוצה להיות שחקן כדורגל, כנראה מסתפק בקריירה כשחקן סגל במכבי ת"א עם שכר בעננים ויכולת בינונית. מה רע?
     
  13. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,449
    לייקים שהתקבלו:
    3,603
    למה דור מיכה וטיבי מרוויחים ככה? אנחנו חוזרים להתחלה, שורש הטענה בעד הגדלה של מכסת הזרים.
    אף מעסיק לא נותן צ'ק פתוח לעובד שלו, אף אחד לא מפזר כספים בהתנדבות, דרישות שכר של כדורגלנים הם תוצר של ביקוש, תחרות. מכסת הזרים יוצרת ביקוש מופרז לשחקנים ישראלים.

    מאור קנדיל פתח המון בשנה שעברה, היה חלק אינטגרלי מאליפות, הוא שחקן ספסל היום כי יש מולו מתחרה מעולה, השחקן הטוב בליגה בעמדתו, אז מעמדו ירד. הוא לא מלין על כך, ממשיך לנסות להוכיח את עצמו, זוכה לדקות מידי פעם (בהן לא הרשים). לא עוזבים כל כך מהר מקום טוב כדי לקבל את חולצת ההרכב ביתר קלות, זו בדיוק הבעיה בגישה שאני מדבר עליה. יש תחרות, בתחרות את צריך להוכיח את עצמך, ורק אם המצב נראה לחלוטין אבוד עבורך ואתה לא חושב שתצליח, רק אז אתה צריך לשקול את צעדייך.
     
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,315
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    אה נכון שכחתי שאם לא גודהאר אז מיכה מרוויח בקלות 400 אלף יורו באירופה. כן...
     
  15. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,695
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    במה הכדורגל הישראלי, השחקן הישראלי ונבחרת ישראל מרוויחים שהמגן הימני הישראלי הכי טוב בארץ מקבל פרורים?
    אתה באמת חושב שהתחרות(החסרת סיכוי כל עוד המגן הזר טוב לפחות כמוהו) הזו תורמת למאור קנדיל יותר מאשר דקות משחק?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!