דיון מעמד הישראלי בעולם: בקודקוד - זהבי ורפאלוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י סמואל אטו, ‏15/5/16.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כל הרעב הזה שמדברים עליו פה ובכלל, הרצון הבלתי נגמר הזה שלו להבקיע והכל, להערכתי, זה לא בא מה"ווינריות" שלו אלא בגלל שלבן אדם הזה פשוט יש שריטה ואם הוא לא חוזר הביתה אחרי משחק ורואה כותרת של אורן יוסיפוביץ' בוואלה על "הווינר הכי גדול בתולדות הכדורגל הישראלי" הוא פשוט מתחרפן.

    מספיק לראות מה סיום עונה אחד שבה ב"ש וברדה בכותרות על תקן המנצחים הגדולים על חשבונו עושה לו.

    דרך אגב, ובלי קשר. הגול הזה נגד בית"ר, הדחיקה מחצי מטר, זה אחד השערים הכי מכורים שראיתי, הייתי אומר אפילו ברמת הגול של פישונט נגד בית שאן.
    עלק אורי מגבו "לא ידעתי שאין נבדל מכדור חוץ". נו באמת.

    בכל מקרה זהבי הוא כנראה גדול שחקני הליגה הישראלית בכל הזמנים.
    הישראלי הגדול בכל הזמנים הוא ממש לא, אפילו לא הישראלי הכי גדול בדורו.
    אני אישית מעריך הרבה יותר שחקנים כמו ביברס, רפאלוב או תומר חמד שעושים עונות מוצלחות באירופה באופן עקבי, אבל מה לעשות שבישראל יותר מעניין שזהבי כבש צמד נגד רעננה מאשר שתומר חמד כבש צמד נגד ק.פ.ר.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186

    החלק האחרון לא רלוונטי. בניון עשה צחוק מהליגה בגיל צבא. ברגע שהבין שהליגה קטנה עליו הלך לעשות קריירה באירופה, וכמוהו גם ברקוביץ'.
    בואו נעשה לזה סוף, זהבי שחקן ענק כשלעצמו, בקנה מידה ישראלי, אבל אל תתנו לנתונים שלו בליגת העל לשער מה היה עושה לו היה משחק מס' שנים במועדון אירופאי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    רביבו היה בקלות מספק אותו ממוצע אם היה נשאר, ברקו בכלל פליימייקר.
    לאוחנה היה חשוב יותר לקחת גביע אירופי ואליפות בבלגיה.
     
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    הם לא סיפקו כי הם לא נשארו בליגה כדי לבחון זאת, מה השאלה?

    ראיתם מה רוזנטל עשה באנגליה? יש למישהו באמת מחשבה שזהבי מסוגל לעשות דברים כאלה? ראיתם מה בניון וברקוביץ' עשו באנגליה? רביבו בספרד? זהבי לא מסוגל לעשות רבע מהדברים האלה, הוא לא ברמה הזאת, הוא יודע את זה ולכן הוא כאן. לא צריך לחפור על זה יותר מדי. זהבי גדול שחקני הליגה כי הוא פשוט האיכותי ביותר שנשאר תקוע בארץ ולא הצליח להתקדם, זה הכל.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אי אפשר לקבוע שהיה מצליח באירופה ואי אפשר לקבוע שלא היה מצליח ובטח שאי אפשר לקבוע שאחרים היו עושים מה שעושה היום כאשר רבים וטובים בעבר אפילו לא התקרבו (ואוחנה כבר חזר בגיל של זהבי).
    כולם פה מתעסקים בקקה.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אני לא קבעתי שאחרים היו עושים, בסופו של דבר הם עשו דברים הרבה יותר גדולים בקריירה וזו הפואנטה, זהבי לא הוכיח שהוא מסוגל לשחק ברמות גבוהות על בסיס קבוע, כל עוד מישהו לא עושה.. זה לא מעניין.. הוא שווה איפה שהוא משחק.
     
    Telkiyski, oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אני שונא את בניון האדם, סולד ממנו מאוד, אבל אנשים אולי שכחו שבניון בגיל 17 כבש 15 שערים ב25 משחקים בהפועל באר שבע שירדה לליגה השנייה.
    בגיל 18 בניון כבש לזכות חיפה בגביע המחזיקות מול קבוצות כמו פריס.
    בגיל 19 בניון הציג במכבי חיפה עונה של 19 שערים ו16 בישולים.
    בגיל 20 בניון כבר הוביל את חיפה לאליפות עם 13 שערים ו13 בישולים.
    בגיל 21 בניון כבר הוביל את חיפה לאליפות שנייה למרות פציעה בתחילת העונה והיה כמה רמות מעלה הליגה כאן.
    בגיל 21!
    עם כל הכבוד, בגיל של זהבי היום בניון כבר שער בברנבאו.
    אתם באמת חושבים שיש מקום להשוואה? אתם באמת חושבים שזהבי היה מגיע לקבוצות כמו צ'לסי, ליברפול וארסנל?

    זה לא שמדובר באיזה ראובן עטר, שמעולם לא יצא לחו"ל ותמיד היה אפשר לשחק אם המשפט מה היה קורה אם. זהבי יצא לחו"ל, הלך לפאלרמו, היה שם כמעט שנתיים, קבוצה שהיא לא מאריות הכדורגל באירופה, ונכשל שם. בגיל שזהבי נכשל בפלארמו יוסי בניון בלט ברסינג בליגה הראשונה בספרד ולאחר מכן בלט בווסטהאם האנגלית.

    אי אפשר לקחת מזהבי את הדומיננטיות שלו בליגה כאן. אבל ראינו בליגת האלופות, מול קבוצות באמת איכותיות, שזה לא אותו הדבר. אנחנו רואים גם בנבחרת ישראל, כשאנחנו פוגשים נבחרות חזקות, שזה לא אותו דבר (גם בנבחרת, שהיא סוג של מדד אובייקטיבי, המספרים של בניון וההופעות שלו טובים בהרבה).
    יש סיבה שבגללה זהבי בוחר להישאר בליגה והיא שגם הוא יודע שאת הדומיננטיות והמעמד שלו כאן הוא לא יוכל להשיג במקום אחר.
    בניון לעומת זאת, השיג מעמד של כוכב גם ברסינג, גם בווסטהאם ואפילו בליברפול. יחי ההבדל הקטן (עצום).
     
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    http://sport1.maariv.co.il/כתבה/175888


    Let the games begin.
     
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    איך אתה יכול להשוות בין להתמודד על אליפות בלגיה לאליפות ישראל? (ברור שבלגיה עדיפה, ועם זאת, אני עדיין ציני)
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אוקיי, וזהבי רמה אחת מעל הליגה, כך שיכל להתפתח ולהיות יותר טוב ממה שהוא עכשיו, כי פוטנציאל יש לו, אבל לא הצילח להתקדם כמו שאמרת. לא הבנתי מה רצית להגיד פה ואיך זה סותר את דבריי.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    עבר יותר מדי זמן לא זוכר מה באתי לסתור ובהמשך למה באה התגובה שלי.

    בכל אופן, רמה אחת מעל הליגה זה לא מדד לכלום, אם הפוטנציאל שלו היה גבוה משמעותית הוא היה כבר לא פה, לטעמי האישי הוא היה יכול להצליח אולי בבלגיה, לא יותר. אבל שוב, דיעה אישית. גם זה לא קרה, אז אין על מה להתבסס.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איאקס תפור עליו, זו ליגה בלי הגנות והוא יוכל להמשיך להינות שם מהספק ומהכתבות על כמה הוא ווינר.
    חבל שהם כרגע לא מציעים לו חוזה.


    אגב, עומר דמארי בעונתו האחרונה פה בארץ נתן 26 גולים, ככה שלשים בליגת העל סביב ה30 שערים זה כנראה לא איזו משימה שחייבים להיות רוברט לבנדובסקי בשביל לבצע אותה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/16
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    וזו בדיוק הסיבה שהוא משתפן לצאת לאירופה, כדי שיוכל להמשיך להינות מהספק של ה"אי אפשר לדעת" הזה. כאילו... אולי הוא שחקן לדורטמונד בכלל, אבל אי אפשר לדעת כי לסטאר לא נתנה הזדמנות (פאלרמו לא נחשב לפתע, הוא לא היה אז כזה טוב ושאר ירקות).
     
  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    הממוצע של מלכי השערים בליגה מקום המדינה (אין לי חשק להתחיל לחפש עכשיו את הנתונים מלפני) הוא 19.93 שערים בעונה (זה לא כולל את שפיגלר בעונה הכפולה).

    מאז קום המדינה, רק 12 מלכי שערים כבשו יותר מ-25 שערים. רק 3 כבשו יותר מ-28 שערים (ניסים אלמליח 54/55 (30), ערן זהבי 13/14 (29) וערן זהבי 15/16 (35).


    אז לא, לא צריך להיות לבנדובסקי, אבל כנראה שזה בכל זאת לא הולך ברגל.


    ואגב, דמארי כבש 26 ב-36 משחקים (0.72 שערים למשחק), זהבי 29 ב-34 (0.85 שערים למשחק).
    כלומר, דמארי היה צריך יותר מ-41.5 משחקים כדי להגיע ל-30 שערים.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אל תשכח שדמארי שיחק בקבוצה פחות טובה ופחות דומיננטית, ואני לא בטוח שהוא לא החסיר דקת משחק בליגה כמו זהבי.