דיון שאר הקבוצות בפרמיירליג 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    שטויות. כסף, חינוך כדורגל טוב, חשיפה, מוניטין - אלה רק כמה דברים שעוזרים להם לבצע את קפיצת המדרגה בקריירה שלהם, בין אם במועדון שבו הם נמצאים ובין אם במועדון top flight אחר. אותו אקי שאתה כל כך אוהב להשתמש בו כדוגמא שלילית, נקנה בסכום של 20 מיליון ליש״ט רק לפני שבוע.

    כן, ממש לא כדאי להם.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    זה בסדר. אפשר גם לקבל באיזה ליל ואז להפוך לכוכב הגדול של צ'לסי.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  3. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אפשר, זה לא אומר שאופציה אחת בהכרח טובה יותר מהשנייה. יש שחקני אקדמיה של ליל שלא הגיעו לשום מקום.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,626
    לייקים שהתקבלו:
    18,499
    אין בעיה להגיע לאקדמיה של צ'לסי, מדובר באקדמיה מעולה מכל הבחינות. הבעיה היא שבגילאים 18+ הסיכוי של השחקנים האלה לקבל הזדמנות מקצועית אמיתית שואפת לאפס פחות או יותר. אז הם יעשו כסף טוב, ויגיעו בהשאלה לקבוצות נחמדות, אבל לחתום על חוזה ארוך טווח בגיל כזה בצ'לסי זה לא החלטה מקצועית טובה של השחקן (לדעתי).
    עבור המועדון כמובן שזה מצוין.

    לופטוס-צ'יק זה כישרון שכל אנגליה מכירה מגיל 13 בערך והוא המקסימום ששחקן יכול לקבל שם בערך.
    אברהם וסולנקה זה 2 כשרונות ההתקפה (חלוצים) הכי מדוברים באנגליה בגילאי נוער ב5 שנים האחרונות (בערך).
    לא מדבר על שחקני על אחרים ברמת נוער (בוגה לדוגמה) שפשוט לא קיבלו הזדמנות בבוגרים.

    יש אולי כל מיני סיבות שהצעירים האלה לא קיבלו\מקבלים הזדמנות וחלק מהם פשוט לא מצדיקים את זה אבל אי אפשר להתעלם מזה שהדרך של שחקן נוער בצ'לסי לבוגרים היא אולי הכי חסומה מכל מועדון על אחר באירופה.

    אני בכלל לא מדבר על שחקני רכש בגילאים האלה (לוקאקו, דה-בריינה) אלא ממש על שחקנים שצמחו\עברו באקדמיה.

    יחד עם זאת, זה לא מפריע לשחקנים להמשיך להגיע לשם. רק בימים האחרונים דובר על כך שאחד הכשרונות הצעירים המדוברים באנגליה (אמפדו או משהו כזה) בחר לעבור לצ'לסי במקום ארסנל וזה עוד כשאבא שלו עובד בארסנל.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    אמפדו וזה אחרי שכבר התחיל לשחק דרך קבע בקבוצה הבוגרת. נכון ליגה נמוכה, אבל זה המסלול שהרבה מאוד בריטים בפרמייר ליג עשו.
    אין כמו ניסיון משחק בגילאים. יהיו תנאי האקדמיה טובים ככל שיהיו.
    זה פשוט ילד מטומטם. עדיף בגיל 17 לשחק בליג טוו קבוע מאשר בפרמייר ליג U18 או פרמייר ליג 2.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,626
    לייקים שהתקבלו:
    18,499
    מה שיותר קשה להבין זה שהוא מעדיף צ'לסי על פני שלל האופציות הנוספות שהיו לו (כולל ארסנל) ולא שהוא מעדיף צ'לסי על פני ליגה נמוכה.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אלפי שחקנים צעירים מבטיחים משחקים בליגת הנמוכות מגילאי 16-20 ורובם המוחלט לא מגיע לליגות הבכירות. איזו מן משוואה לא ברורה וחסרת כל קונטקסט זו "אין כמו ניסיון, עדיף להישאר בליגה נמוכה ולשחק מאשר להצטרף לצ'לסי". יש לך מספרים שמגבים את זה שעדיף לשחקן צעיר להישאר במועדון קטן ולא לעבור למועדון מהאליט שמספק תשתית ותנאים אדירים לאותם שחקנים?

    @oranfu
    למה קשה להבין את זה? מערך ההשאלות של צ'לסי מוכיח את עצמו. רק הקיץ קיבלנו דוגמא לכך. השחקנים של צ'לסי מקבלים חשיפה לא נורמלית ולמוכשרים ביותר תמיד תהיה הזדמנות להגיע למועדון מהtop flight בדרך כזו או אחרת. נראה לכם שהורים וסוכנים של שחקנים היו שולחים אותם לשם אם זה לא היה משתלם להם (כלכלית ומקצועית)?

    זו שטות. כריסטנסן, אקי, מוסונדה, אברהאם, סולנקה - כולם ביססו את עצמם מספיק כדי שהרבה מאוד מועדונים מאירופה ירצו אותם. אז נכון, הם כנראה לא יצליחו בצ'לסי, אבל הם יקבלו הזדמנות במועדונים אחרים. אני לא מבין איך אפשר לפסול את זה כשעשרות כשרונות בכל רחבי אנגליה, לרבות במועדונים גדולים, פשוט נעלמים מדי שנה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    המשוואה הרלוונטית זה כמה משחקנים מקומיים בפרמייר ליג הגיעו מליגות נמוכות. ולא מה שרשמת.
    לגבי מספרים? אפשר אם מאוד רוצים לעבור כל מועדון ומועדון ולראות.
    במקום לקרקס את מילואי יונייטד במילואי מועדון פרמייר ליג גנרי, דלה אלי קרקס את הבוגרים של יונייטד במועדון של ליג ואן.
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    זה אותו דבר. תגבה לי את מה שאתה אומר במספרים במקום לזרוק אמירות סתמיות. על אותו משקל, אני מוכן לחתום איתך שהסבירות שלבוגר אקדמיה של צ'לסי יהיו הרבה יותר הזדמנויות (בליגות הבכירות באירופה) מבוגר של אקדמיה בליגות נמוכות.
     
  10. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    גם אוקס צ׳מברליין בסות׳ון שהיו בליגה הרביעית או השלישית עשה משהו דומה.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    בסדר לקחתי את האתגר

    סיטי - סטונס
    ליברפול - קליין, לאלנה
    טוטנהאם - אלי, טריפייר(היה שייך לסיטי אבל שיחק קבוע בליגות נמוכות), קייל ווקר החל את דרכו בשפילד וונסדיי אבל מגיל 19 בטוטנהאם, אז לא נחשיב אותו.
    אברטון - ג'גיילקה, ויליאמס, ביינס, בולאסי(הוא זר אבל מגיל 16 באנגליה), שניידרלין(גם זר אבל מגיל 19 באנגליה), הולגייט. הרכש החדש מייקל קין למעשה גם צבר ניסיון בליגות נמוכות כמושאל מיונייטד, כנ"ל פיקפורד כמושאל מסנדרלנד. יש את קלוורט ליואין ואדמולה שהתחילו בליגות נמוכות.
    סותון - רדמונד, אוסטין, לונג, ברטראן(היה גם כן ממושאלי צ'לסי הנצחיים אבל לפחות התחיל לצבור ניסיון בליגות נמוכות מגיל 17 או 18),
    בורנמות - הארי ארטר, דן גוסלינג, אנדי שורמן, טיירון מינגס, פרנסיס, סטיב קוק, אדם סמית(כמושאל מטוטנהאם לליגות נמוכות), קלום וילסון, דניאלס, ליואיס קוק, ג'וש קינג היה צריך לרדת לליגת נמוכות כדי לצבור ניסיון.
    ברנלי - היטון(בין אם כמושאל מיונייטד או אחר כך), מארני, ווקס, אשלי בארנס, בן מי, אנדרה גריי, ג'ף הנדריק, ג'וני וולטרס.
    לסטר סיטי - ורדי, דרינקווטר, ווס מורגן
    קריסטל פאלאס - סקוט דאן, וילפרד זאהה, ויין הנסי, ג'ייסון פאנצ'און, ג'ואל וורד
    סטוק סיטי - גלן וולאן וקראוץ' שניהם היו צריכים לעזוב את קבוצת הפרמייר ליג ולרדת לליגות נמוכות כדי לצבור שם את הניסיון ולחזור דרך כבר לפרמייר ליג כדי לשחק קבוע. לי גראנט, באטלנד.
    ווסט האם - אנטוניו, קרסוול, סם ביירם, ג'יימס קולינס
    סוונזי - ניל טיילור
    ווטפורד - דיני, ווטסון ועכשיו הביאו את ויל היוז נראה איך יסתדר.
    ווסט ברום - רובסון קאנו, בראנט, קרייג דואוסון. יש את מקאולי שבא מליגת חובבים בצפון אירלנד ועוד שנים רבות שיחק בליגות נמוכות באנגליה.

    לא כללתי את העולות החדשות והיורדות.

    יש גם את וולקוט ואוקס שהתחילו בליגה נמוכה אבל גם הם כמו ווקר הגיעו מוקדם מאוד לקבוצת פרמייר ליג.
    שוב חלק מהרשימה שחקנים שהיו שייכים לקבוצות פרמייר ליג אבל התחילו לצבור ניסיון רב בליגות נמוכות מגיל 18 כבר.

    הוא וולקוט הגיעו למאמן שבדיוק בנה על צעירים כאסטרטגיה. אז מבחינת הקריירה שלהם זה היה נכון. בוא נגיד זה לא הטרנד בליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/17
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    רגע, מה זה בדיוק מוכיח? המטרה הייתה להבין כמה שחקנים מגיעים לליגה הבכירה מהאקדמיות של הליגות הנמוכות ביחס לאקדמיות של הליגות הבכירות, כשצריך לקחת בחשבון שהליגה הבכירה כוללת 20 קבוצות בלבד והליגות הנמוכות כוללות הרבה יותר מועדונים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    נו סבבה הרוב פה גדלו באקדמיות של ליגות נמוכות. המטרה להראות כמה בריטים צברו את הניסיון שלהם בגילאים צעירים בליגות נמוכות וזה חלק גדול מאוד מסך המקומיים בליגה ועוד לא כולל אלה שאולי ישתלבו לאורך זמן משלושת העולות.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,244
    לייקים שהתקבלו:
    16,100
    Imagine if Utd took Gerrard at 19 , loaned him back in his 30s and then took Coutinho off us . We'd be livid. Meanwhile The Ev are buzzing

    גדול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,246
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    לא קיימת שום יריבות/שנאה בין אברטון ליונייטד מעבר לשנאה טבעית ליונייטד ברחבי הממלכה שעדיין לא מזכירה בכלום את היריבות בין ליברפול ליונייטד. להיפך אברטון חיה טוב לאורך שנים מריג'קטים של יונייטד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.